主持人:
怎么樣通過制度來保證每一個人花公家錢的時候,就像自己錢的時候精打細算?
白巖松:
監(jiān)督,我們需要更多的“看家狗”,而且行之有效地行使“看家狗”的這種本領(lǐng),審計當(dāng)然責(zé)無旁貸,我們說了它既要去做,另一方面很重要的一點也要公開,這樣的話會形成合力,他的壓力也會減少很多。而另一方面,媒體、公眾。我覺得監(jiān)督天天說都不為過,在目前這樣一種狀況之下,否則就會存在這種要么挪用、要么浪費。還好我們現(xiàn)在看到的是河南農(nóng)業(yè)廳出現(xiàn)的這樣一個問題,其它的省有沒有,我們希望沒有,但是我們希望其它省的審計部門,包括相關(guān)的媒體也對這樣的專項資金來一次審計或者說是監(jiān)測,因為食品安全是所有的人都在關(guān)注的事情。
主持人:
你已經(jīng)說到了媒治,確實這一次不僅是回應(yīng)的速度快,媒體的發(fā)稿,還有轉(zhuǎn)載的速度也是相當(dāng)快的,這個新聞迅速地就發(fā)酵起來了。
白巖松:
所以我們要退一步,也許我們不覺得媒治很好,也許比人治稍強一點,或者說它是人治的另一種變種。但是我們起碼希望現(xiàn)在媒治、法治等等,各方面透明的監(jiān)督形成合力,這是十七大報告里寫的。否則的話,今天我看到一個評論是新華每日電信的,針對這件事情它有個評論很有意思,農(nóng)業(yè)殘留檢測是一項比較專業(yè)的質(zhì)檢工作,原本應(yīng)該倚仗高精尖的檢測設(shè)備,但由于這些設(shè)備成了擺設(shè),百姓不得不另尋“土方子”,靠“蟲眼”,甚至靠自己的舌頭和胃,這是我加的,來判斷農(nóng)藥殘留是否超標。如此黑色幽默讓人覺得荒唐,更有幾分憤怒。
另外一點,其實這個事情又沒那么簡單,比如說有很多人員不會用這個設(shè)備,可是你發(fā)現(xiàn)這些年全國各地的各種培訓(xùn)中心接二連三地建,這里頭有一個很重要的背景,國務(wù)院明確規(guī)定樓堂館所要緩建和停建,于是就以建培訓(xùn)中心的局面,把很多的培訓(xùn)中心變成了另一種樓堂館所,但是實際并不培訓(xùn)人。
在2006年農(nóng)業(yè)部公布的一個檢測體系建設(shè)規(guī)劃里有這樣一個數(shù)字,當(dāng)年全國近2萬名檢測人員當(dāng)中,碩博人士,也就是碩士生和博士人數(shù)只占5.3%,它的標題叫“質(zhì)檢人員的技術(shù)水平和整體素質(zhì)尚需提高”。有資金,也有培訓(xùn)中心,但是不干培訓(xùn)這種事,于是長期停留在我們的素質(zhì)有待提高。是不是到了2016年的時候我們還要出臺體系建設(shè),還要強調(diào)我們整體素質(zhì)需要提高,其實硬件已經(jīng)很不錯了。
主持人:
而現(xiàn)在這種培訓(xùn)本身是不是也值得探討,我把原有的技術(shù)人員再怎么培訓(xùn)可能也達不到用這種高精尖設(shè)備的水平,而本身是應(yīng)該有相當(dāng)?shù)?,比如說本科或者碩士學(xué)歷的人補充到這樣的崗位上去。
白巖松:
所以我覺得農(nóng)業(yè)部看到了這個問題,在這個體系建設(shè)當(dāng)中,既列舉了這樣的一個數(shù)字,碩博人士只占5.3%。同時它也強調(diào)了,我們很多原有的這種檢測人員,跟過去傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)是掛鉤的。但是現(xiàn)在這種新型的,包括新的檢測儀器等等極具欠缺,國外先進的農(nóng)業(yè)檢測600多項,而我們最多也只能檢測140個。
來源:央視《新聞1+1》編輯:馬原