“探索中國新未來 全球財經(jīng)領(lǐng)袖對話財富成都”的第五場高端對話活動今天下午在成都舉行。經(jīng)濟學(xué)教授，北京大學(xué)副校長，北京大學(xué)深圳研究生院院長，北京大學(xué)匯豐商學(xué)院院長海聞在主旨演講中表示，中國城市化障礙主要來自中國特有的兩個制度，一個是城市對農(nóng)民的政策，包括戶口以及相關(guān)待遇，另一方面是農(nóng)村土地制度。

演講選錄內(nèi)容如下：

經(jīng)常講農(nóng)村問題，首先農(nóng)民的問題最重要，農(nóng)民收入問題，農(nóng)民收入是怎么來提高的？三個階段，工業(yè)化以前農(nóng)民收入主要靠土地。整個國家的經(jīng)濟增長非常好，從中國的歷史來看，過去30年歷史的增長是超過幾千年的增長。可以這么說，改革開放以前，中國農(nóng)民的收入進秦始皇時期農(nóng)民的收入沒有太大的差別。工業(yè)化過程當(dāng)中農(nóng)民收入怎么提高？這時候吸引農(nóng)民離開農(nóng)村到工業(yè)里面去，這個過程是看起來非常不好的過程，像農(nóng)民離鄉(xiāng)背井到城里打工，我們知道在英國工業(yè)革命的時候，農(nóng)民不得不離開土地，因為城里面有更好的工作，更好的收入。所以可以看到城里工作有很多農(nóng)民工困苦的地方，但是絕對是非常欣慰的，所以農(nóng)民主要收入提高是靠不當(dāng)農(nóng)民獲得的。本來一百人做一百畝地，一畝地收入一塊錢，哪一個人就是收入一塊錢，工業(yè)化的時候，人們開始到城里打工，走掉10個人。

現(xiàn)在100畝地變成90人種，假設(shè)糧價沒有漲，農(nóng)民勞動生產(chǎn)力沒有提高，但是由于農(nóng)業(yè)過剩勞動力的減少，人均收入增加了10%。然后繼續(xù)走，剩下50人做100畝地的時候，人均收入翻一翻，剩下10個人種100畝地的時候，人均收入從1塊錢變成10塊錢。所以農(nóng)民收入提高，靠有人到外面打工，剩下的人收入不斷提高?，F(xiàn)在美國只剩下1%的農(nóng)民，當(dāng)一個農(nóng)民從1塊錢的收入變成10塊錢的收入，他就會有錢拿出來改善他的經(jīng)營條件，他就可以搞機械化，就可以搞科學(xué)種田，這是要投資的，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)是要投資的?，F(xiàn)代農(nóng)業(yè)只有當(dāng)人均土地增加了以后，人均收入增加了以后，它才可能變成現(xiàn)代農(nóng)業(yè)。

現(xiàn)在這么多農(nóng)民要想收入翻番，靠現(xiàn)有土地不可能，唯一就靠城市化。需要通過城市化解決農(nóng)業(yè)問題。

中國的城市化現(xiàn)在存在什么問題？現(xiàn)在我們的城市化有很多障礙，這是中國特有的，你要講中國特色，這是中國特色的一部分，首先觀念上，到現(xiàn)在為止，我們一討論城市化，政府學(xué)者都是不同的觀點，看到的是其他發(fā)達國家出現(xiàn)的大都市問題。因為大都市問題，而害怕我們的城市化過程，老有計劃經(jīng)濟頭腦，想著農(nóng)民這么多，我們怎么給他安排就業(yè)，這是計劃經(jīng)濟的思維，沒有想到給他們自己創(chuàng)業(yè)的機會。還有人總認為中國應(yīng)該農(nóng)業(yè)為本，我們這么多人，13億人口的養(yǎng)活問題。中國人口最多，但是人口密度不是最大。

以農(nóng)為本并不意味著大多數(shù)人從事農(nóng)業(yè)，每個國家的農(nóng)業(yè)都是重要的，但是勞動生產(chǎn)力提高的時候根本不需要那么多人來解決吃飯問題。最主要的我們現(xiàn)在的障礙有兩個中國特有制度，一個是城市對農(nóng)民的政策，包括戶口以及相關(guān)待遇，使得農(nóng)民沒法真正在城市里面生活，這個問題是中國特有的阻礙城鎮(zhèn)化的政策制度。

有人說農(nóng)民現(xiàn)在不愿意進城，不能得到最正常的待遇的情況下，他當(dāng)然不愿意。還有另一方面是農(nóng)村土地制度，土地可以用，但是不能賣。農(nóng)村的土地制度又成為農(nóng)民不愿意離開土地的機會成本。解放以前要到城里去，要么你本來就沒有土地，你根本沒有什么可以損失的，貧農(nóng)沒有土地就到城里去，沒有任何的負擔(dān)就去了，全家都去了。要么就是把土地處理掉，賣掉，全家都搬城里，農(nóng)村的土地全部賣掉了。

現(xiàn)在是雞肋，靠一畝三分土地致富不可能，但是要扔掉又舍不得，甚至有時候會成為自己的保障。因此城市的戶口制度阻礙農(nóng)民進城，農(nóng)村的土地制度又使農(nóng)民不愿意離開，所以這是中國特有的制度。還有利益的問題，現(xiàn)在的城市化推進過程中影響一些利益集團，包括現(xiàn)在的異地高考的問題。剛剛推進異地高考制度，反對聲音有多少？因為他們是利益集團，他們享受利益的時候，不愿意被侵犯。政策也有問題，政府為什么不承認這些農(nóng)民是城市居民，如果承認，中國的失業(yè)率絕對不是現(xiàn)在的4.1%。中國的失業(yè)率根本沒有算在城市人口。失業(yè)農(nóng)民工幾千萬，不叫失業(yè)，返鄉(xiāng)。

農(nóng)民工七千萬就占全部農(nóng)民工的30%，占全部勞動人口的10%。所以承認這些人是正常的城市居民的話，現(xiàn)在我們叫城鎮(zhèn)登記失業(yè)率，所以農(nóng)民工失業(yè)不叫失業(yè)。我覺得我們對農(nóng)民確實是極其不公平的，年輕的時候到城里打工，老了的時候城里是不會管你的，這是對農(nóng)民的再次剝奪。所以說這些利益集團會對城市化的正常過程起著阻礙作用。