中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)中國(guó)在線消息：引人關(guān)注的全國(guó)兩會(huì)于2009年3月3日在京拉開(kāi)帷幕，本網(wǎng)特別推出“2009全國(guó)兩會(huì)系列訪談”，邀請(qǐng)高端人物、熱點(diǎn)代表委員等做客中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)直播間與廣大網(wǎng)友在線交流。3月4日下午5點(diǎn)，本網(wǎng)特邀全國(guó)人大常委、中國(guó)人民大學(xué)教授鄭功成談金融危機(jī)背景下中國(guó)的社保體系建設(shè)。
【主持人】有專家提出，拉動(dòng)內(nèi)需健全社會(huì)保障制度，本身也是一種拉動(dòng)內(nèi)需。您同意這樣的觀點(diǎn)嗎？
【鄭功成】那當(dāng)然了。社會(huì)保障它跟一般的社會(huì)保障不一樣，比如說(shuō)一般的救助發(fā)給消費(fèi)戶，上午發(fā)他下午就消費(fèi)了。消費(fèi)基金就要?jiǎng)?chuàng)造增長(zhǎng)，生產(chǎn)發(fā)展了就業(yè)也拉動(dòng)了。所以社會(huì)保障在目前這個(gè)階段，實(shí)際上它是刺激生產(chǎn)不要把它簡(jiǎn)單的理解成促進(jìn)消費(fèi)。在某種程度上，它扮演著起點(diǎn)的角色。
【主持人】在我們國(guó)家采取的是市場(chǎng)化導(dǎo)向的改革，這種改革應(yīng)該是前無(wú)古人的，沒(méi)有模式可以遵循。在這樣的情況下，我們的社會(huì)保障體制將來(lái)是什么樣的藍(lán)圖？與我們配套的市場(chǎng)體制改革是怎么配套的？在您的眼里，應(yīng)該是什么樣的一種藍(lán)圖？
【鄭功成】我想社會(huì)保障在任何國(guó)家都不是一種孤立的制度安排或者政策，它一定是有相關(guān)的政策配套。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下尤其如此。其中，我覺(jué)得有兩個(gè)跟它有密切關(guān)聯(lián)的，一個(gè)是勞動(dòng)就業(yè)。如果沒(méi)有充分的就業(yè)，社會(huì)保障制度有時(shí)會(huì)變成無(wú)本之木。尤其是社會(huì)保障里的社會(huì)保險(xiǎn)是主要的，它是建立在勞動(dòng)關(guān)系的基礎(chǔ)之上的。只有你就業(yè)了，才能參加社會(huì)保險(xiǎn)，不就業(yè)就沒(méi)辦法參加社會(huì)保險(xiǎn)。所以我們?cè)诮⒔∪鐣?huì)保障制度的時(shí)候，有一個(gè)前提條件，就是盡可能的實(shí)現(xiàn)充分就業(yè)，并且有規(guī)范的勞動(dòng)關(guān)系，就是提高就業(yè)質(zhì)量。這是我們國(guó)家社會(huì)保障制度走上健全的基本的條件，這個(gè)工作是要下真功夫的。
經(jīng)濟(jì)危機(jī)發(fā)生以來(lái)，我們國(guó)家的就業(yè)形勢(shì)面臨著嚴(yán)峻的考驗(yàn)。從去年下半年以來(lái)，2000多萬(wàn)農(nóng)民工返鄉(xiāng)，實(shí)際上處于失業(yè)狀態(tài)。同時(shí)，城市里的失業(yè)工人也在上升。像往年高校畢業(yè)生的就業(yè)，到現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間，起碼有40%到50%的簽約率，現(xiàn)在好像只有20%多。在這樣的就業(yè)形勢(shì)下，應(yīng)該說(shuō)它對(duì)社會(huì)保障不太有利。所以我們?cè)谕粕鐣?huì)保障制度建設(shè)的時(shí)候，盡可能的增加就業(yè)崗位和就業(yè)機(jī)會(huì)，這是利害關(guān)系。當(dāng)然反過(guò)來(lái)社會(huì)保障也能夠促進(jìn)就業(yè)，如果社會(huì)保障制度健全，高校的畢業(yè)生選擇就業(yè)崗位的空間就很大，大家就不會(huì)擠著去報(bào)考公務(wù)員。如果其他崗位上都有社會(huì)保障，選擇就業(yè)的空間就會(huì)非常大。不會(huì)形成這么一種現(xiàn)象，600萬(wàn)的大學(xué)生好像很多一樣。我經(jīng)常講我們的大學(xué)生不多，因?yàn)檎麄€(gè)勞動(dòng)隊(duì)伍中間，真正受過(guò)高等教育的勞動(dòng)者是5%左右，這在全世界是非常低的。
【主持人】就我們國(guó)家的就業(yè)形勢(shì)來(lái)講，剛才談到金融危機(jī)引起的農(nóng)民工失業(yè)的狀況。據(jù)我所知，目前官方對(duì)農(nóng)民工失業(yè)人數(shù)的統(tǒng)計(jì)不盡相同，您個(gè)人更相信哪一種數(shù)據(jù)？
【鄭功成】應(yīng)該說(shuō)官方的統(tǒng)計(jì)是春節(jié)前返鄉(xiāng)的農(nóng)民工，可以理解為失業(yè)狀態(tài)的農(nóng)民工是2000多萬(wàn)，我估計(jì)數(shù)字應(yīng)該比這個(gè)高。因?yàn)橛械霓r(nóng)民工已經(jīng)失去工作崗位，但還沒(méi)有返鄉(xiāng)，應(yīng)該2000萬(wàn)不止，我估計(jì)在3000萬(wàn)以上。這個(gè)數(shù)字是非常之大的。
【主持人】按正常年景，這個(gè)時(shí)候，農(nóng)民工應(yīng)該大多數(shù)找到工作了，目前處于什么樣的狀況？大概給我們描述一下。
【鄭功成】目前返鄉(xiāng)的農(nóng)民工我還沒(méi)有得到最新的數(shù)據(jù)，因?yàn)榇汗?jié)返鄉(xiāng)的農(nóng)民工還在居住地，我估計(jì)也有2000萬(wàn)左右。我個(gè)人談到，像東莞我了解的信息是有很多廠子都已經(jīng)停下來(lái)了，但是農(nóng)民工還在那里找活干。所以還是剛才的數(shù)字，可能有2000到3000萬(wàn)的農(nóng)民工處于失業(yè)狀態(tài)。
