袁鋼明：的確，鐵道部改革是一個(gè)新的道路，跟別的部門(mén)稍微有點(diǎn)不同。為什么鐵道部能夠存在這么長(zhǎng)時(shí)間？別的部門(mén)早就改革了，就是因?yàn)殍F道部效率好像比別的部門(mén)更高。鐵道部有一個(gè)獨(dú)立的體系，鐵道部只會(huì)像軍事化一樣雷厲風(fēng)行，想干什么就干什么，想命令誰(shuí)就命令誰(shuí)，所以在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，它顯得比別人更有效率，所以把這種看似正確的體制延續(xù)下來(lái)了?，F(xiàn)在要改革，人們擔(dān)心雷令風(fēng)行的做法是不是要減弱了，是不是會(huì)變得沒(méi)有效力，癱瘓等等，但實(shí)際上這是完全不同的兩條道路。鐵道部現(xiàn)在是一條新的道路，可以有成功的做法來(lái)借鑒，同時(shí)它也不能對(duì)過(guò)去過(guò)于留戀，過(guò)去那種軍事化的做法以為它非常的成功，好像是一用就靈，這種做法也不要過(guò)分的留戀或者的依賴(lài)，而要走一條現(xiàn)在已經(jīng)成功的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，競(jìng)爭(zhēng)的政企公開(kāi)的道路，行政是行政，經(jīng)濟(jì)是經(jīng)濟(jì)，鐵道部完全也可以走成功的，我們關(guān)鍵是要提高這個(gè)市場(chǎng)或者是經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)效率，可以做得到，也有規(guī)律可循。

關(guān)于鐵道部撤銷(xiāo)后的火車(chē)票價(jià)，盛光祖說(shuō)，鐵路的平均票價(jià)是偏低的，今后要按照市場(chǎng)規(guī)律，企業(yè)化經(jīng)營(yíng)來(lái)定票價(jià)。有專(zhuān)家建議，可以仿照階梯定價(jià)的方式。很多人猜測(cè)，"按照市場(chǎng)規(guī)律定票價(jià)"的說(shuō)法在暗示鐵路廉價(jià)票價(jià)的歷史將隨著鐵道部的消失成為歷史。如果鐵路票價(jià)猛增，百姓可能難以接受。所以我們也產(chǎn)生這樣一個(gè)疑問(wèn)：鐵路運(yùn)行破除壟斷體制、實(shí)現(xiàn)政企分開(kāi)，如何兼顧公益性？

袁鋼明：也不一定，這種擔(dān)心也不一定。當(dāng)然，如果過(guò)去的鐵路車(chē)票完全都是靠補(bǔ)貼的，本身就是虧損的，政府承擔(dān)了補(bǔ)貼這個(gè)功能，企業(yè)化后，政府不承擔(dān)這個(gè)補(bǔ)貼，可能票價(jià)就要提高。反過(guò)來(lái)說(shuō)，如果政企分開(kāi)以后，鐵路的運(yùn)行提高了，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)壓力增大了，平時(shí)管理中考慮到?jīng)]有政府補(bǔ)貼，就會(huì)注意節(jié)約成本，降低成本，然后提高效率，就仍然有降價(jià)的空間。這些年大量的改革都是這樣的，它越依賴(lài)政府越虧損，越需要發(fā)展越需要提價(jià)，反過(guò)來(lái)，如果越競(jìng)爭(zhēng)，降低成本越提高，反而價(jià)格能降低，所以關(guān)鍵降低不降低在于競(jìng)爭(zhēng)和效率。而且，鐵路效率高，有規(guī)模效益，我們國(guó)家的國(guó)土廣闊，人們都喜歡使用，既然這樣的話它的市場(chǎng)規(guī)模很大，所以它有降價(jià)的空間，而且有降價(jià)很好的條件，不至于一改革，價(jià)格就提高。當(dāng)然，我們現(xiàn)在最擔(dān)心的是好多成本沒(méi)有計(jì)算進(jìn)去，改革以后，一旦把成本計(jì)算進(jìn)去，可能成本的壓力會(huì)提高，他們?nèi)绻环e極改革的話，不降低效率的話，價(jià)格可能就會(huì)提高，當(dāng)然，只要通過(guò)進(jìn)一步的改革，加大競(jìng)爭(zhēng)壓力，提高效率來(lái)推進(jìn)。

鐵道部一分為三，留下的巨額債務(wù)也是必須鼓足勇氣面對(duì)的問(wèn)題。鐵道部公布的財(cái)報(bào)顯示，截至去年第三季度，鐵道部的資產(chǎn)為4.3萬(wàn)億元，負(fù)債為2.66萬(wàn)億元，資產(chǎn)負(fù)債率為61.81%，稅后利潤(rùn)為-85.41億元。盡管鐵道部認(rèn)為償債沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)，但是，債務(wù)的雪球越滾越大，隨著償債高峰到來(lái)，這筆高達(dá)2.6萬(wàn)億元的債務(wù)怎么辦？會(huì)不會(huì)最終仍然由財(cái)政埋單？

袁鋼明：這個(gè)是最嚴(yán)重的問(wèn)題，實(shí)際上這么大的債務(wù)正好是在過(guò)去政企不分的情況下決定的，鐵道部當(dāng)時(shí)一個(gè)政府部門(mén)，好像把國(guó)家的決策權(quán)也放在里頭了，因此它自己用錢(qián)，自己給自己審批，所以債務(wù)太大了，對(duì)不合理的企業(yè)造成了后果。但是現(xiàn)在要改革了，你發(fā)現(xiàn)企業(yè)里的債務(wù)不合理了，正好暴露了過(guò)去決策的錯(cuò)誤性。發(fā)生問(wèn)題怎么辦呢？就是要將債務(wù)分別好，不合理的可能很大一部分要考慮變成再轉(zhuǎn)財(cái)政資金投入了，應(yīng)該由貸款方式來(lái)承擔(dān)的資金應(yīng)該變成財(cái)政資金。