中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)：談到周邊問(wèn)題，就不得不提到南海問(wèn)題，網(wǎng)友對(duì)這個(gè)問(wèn)題的爭(zhēng)論是非常激烈的，但很多人對(duì)這個(gè)問(wèn)題都不是很了解。華大使，為什么很多人對(duì)南海問(wèn)題這么關(guān)注呢？背后有什么樣的故事呢？

華黎明：我簡(jiǎn)單介紹一下，南海的海域處在這樣一個(gè)位置，一般我們講南中國(guó)海，概念就是從臺(tái)灣海峽一直到馬六甲海峽，這一片海域叫南中國(guó)海。我們講的南海問(wèn)題要排除兩個(gè)海域，北部灣和暹羅灣，北部灣是中國(guó)和越南共有的海域，我們已經(jīng)解決了，暹羅灣是泰國(guó)、柬埔寨和馬來(lái)西亞的問(wèn)題，他們之間還沒(méi)有解決，但是跟中國(guó)關(guān)系不是很大。比較有爭(zhēng)議的是南海，南海又分南沙、中沙、西沙三個(gè)部分，西沙這個(gè)部分1974年中國(guó)同當(dāng)初的南越的偽軍打了一仗以后，基本上西沙這部分是中國(guó)占領(lǐng)，中沙現(xiàn)在還沒(méi)有成為爭(zhēng)議的問(wèn)題，關(guān)鍵是南沙。很多沿岸的幾個(gè)國(guó)家，包括中國(guó)（含臺(tái)灣）、越南、馬來(lái)西亞、印尼、文萊等。

中國(guó)主張歷史上這塊海域都是中國(guó)管轄的，是屬于中國(guó)主權(quán)范圍的，有一條叫斷續(xù)線，斷續(xù)線之內(nèi)的島嶼和島嶼周?chē)念I(lǐng)海都是屬于中國(guó)的主權(quán)范圍之內(nèi)。對(duì)于這個(gè)問(wèn)題國(guó)際都是承認(rèn)的，一直到70年代，聯(lián)合國(guó)出版的地圖，還有世界上一些權(quán)威的地圖，都是按照中國(guó)所劃的斷續(xù)線來(lái)劃分南沙海域的。但是后來(lái)情況發(fā)生了變化，就是上個(gè)世紀(jì)70年代美國(guó)有一個(gè)勘測(cè)船，勘測(cè)了5次，說(shuō)是在這個(gè)地方發(fā)現(xiàn)有重大的石油和天然氣資源，這就刺激了越南和菲律賓。中國(guó)當(dāng)時(shí)正在“文化大革命”期間，也顧不上，所以越南和菲律賓在70年代首先搶占了這個(gè)島嶼。在90年代的時(shí)候，1988年和1995年我們也分別占領(lǐng)了一些島礁。

南沙的情況是這樣，從上個(gè)世紀(jì)90年代到今天，沒(méi)有國(guó)家，包括中國(guó)、越南、馬來(lái)西亞、文萊、印尼，沒(méi)有再派軍隊(duì)占領(lǐng)過(guò)這些地方，無(wú)非是對(duì)現(xiàn)在占領(lǐng)的島礁軍事設(shè)施加強(qiáng)一些，更主要的是在國(guó)際上的聲索。所謂聲索就是宣誓這片領(lǐng)海是屬于我的，實(shí)際行動(dòng)很少，基本上南海這個(gè)海域還是和平的?，F(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題在國(guó)際上、在國(guó)內(nèi)公眾中都炒的比較熱，炒作的由頭就是這個(gè)地方的油氣資源，這個(gè)地方確實(shí)有油氣資源。根據(jù)我看的資料說(shuō)這個(gè)地方是第二個(gè)波斯灣，這個(gè)說(shuō)法可能夸張，但是已經(jīng)探明了有相當(dāng)于44.9億噸的油當(dāng)量，也就是說(shuō)相當(dāng)于波斯灣油的儲(chǔ)藏量的20.56%。

問(wèn)題是這樣，對(duì)于今天的中國(guó)來(lái)講，這片海域有比油氣資源更為重要的一個(gè)含義就是這片水域?qū)τ谥袊?guó)的戰(zhàn)略和安全的意義。因?yàn)閺呐_(tái)灣海峽一直到馬六甲海峽這塊水域，中國(guó)從中東、非洲、東南亞進(jìn)口的原油的80%是經(jīng)過(guò)這個(gè)“咽喉通道”過(guò)來(lái)的，中國(guó)進(jìn)出口貨物都是從這個(gè)通道過(guò)來(lái)的。有一種估計(jì)，從這個(gè)通道經(jīng)過(guò)的船只，6艘船里面就有一艘是中國(guó)的，所以這片水域?qū)τ谥袊?guó)來(lái)說(shuō)保持和平穩(wěn)定是更為重要的問(wèn)題。我們?cè)谡勀虾?wèn)題的時(shí)候要講油氣資源，當(dāng)然也不會(huì)放棄這個(gè)主權(quán)，但是不要因?yàn)橛蜌赓Y源掩蓋了保持這個(gè)地方安全和穩(wěn)定對(duì)我們的重要性。

怎么解決？我的想法是這樣，現(xiàn)在世界上1/3的國(guó)家都有海洋主權(quán)的爭(zhēng)議，怎么解決？在二戰(zhàn)以前，通用的說(shuō)法是弱肉強(qiáng)食，哪個(gè)國(guó)家海上力量強(qiáng)，有霸權(quán)，出兵把這個(gè)地方占領(lǐng)了，劃一條線這就是屬于我的國(guó)家的。現(xiàn)在二戰(zhàn)以后整個(gè)潮流發(fā)生了變化，人們?cè)絹?lái)越不傾向于使用武力占領(lǐng)領(lǐng)土來(lái)解決問(wèn)題，特別是對(duì)于發(fā)展中國(guó)家的中國(guó)來(lái)說(shuō)，這片水域的和平對(duì)于我們更為重要。如果因?yàn)槟虾５膯?wèn)題打一仗，那么同日本會(huì)發(fā)生矛盾，在西部邊境也會(huì)有這樣那樣的問(wèn)題，那么中國(guó)還怎么搞現(xiàn)代化的建設(shè)？這對(duì)我們來(lái)講是一個(gè)更重要的問(wèn)題，所以對(duì)于南海問(wèn)題，我的總體想法是要用一個(gè)比較理性的態(tài)度來(lái)觀察，尤其要防止炒作，把這些矛盾無(wú)限的擴(kuò)大。實(shí)際上我們同南海沿岸的東南亞國(guó)家友好關(guān)系遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)同他們的分歧。

王嵎生：這個(gè)問(wèn)題華大使已經(jīng)說(shuō)的非常全面，而且深入，我只補(bǔ)充一點(diǎn)。我想不僅中國(guó)希望這個(gè)地區(qū)能夠和平，有關(guān)國(guó)家跟我們有爭(zhēng)議的他們也不喜歡打仗，也希望和平解決。現(xiàn)在我們跟東盟有一個(gè)共同行為準(zhǔn)則（南方各方行為宣言），雖然個(gè)別國(guó)家可能有所保留，但是總的方向還是好的。現(xiàn)在中國(guó)和其他國(guó)家都不愿意用武力來(lái)解決， 當(dāng)然有個(gè)別報(bào)紙宣傳中國(guó)“國(guó)強(qiáng)必霸”，這是“以霸權(quán)主義之心度君子之腹”。中國(guó)沒(méi)有那個(gè)意思，中國(guó)一向強(qiáng)調(diào)不稱(chēng)霸，以“擱置爭(zhēng)議，共同開(kāi)發(fā)”來(lái)解決問(wèn)題。

中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)：剛才兩位大使的解讀很自然的帶出了我們沒(méi)有問(wèn)的一個(gè)問(wèn)題，就是南海資源的問(wèn)題，但大使們的解讀認(rèn)為這個(gè)地方咽喉的重要性是更應(yīng)該被大家關(guān)注的。通過(guò)兩位大使的這一些解讀，我們看到其實(shí)中國(guó)和南海地區(qū)的關(guān)系，對(duì)中國(guó)和東盟的關(guān)系影響很大。

也就是說(shuō)，南海問(wèn)題對(duì)中國(guó)和東盟的關(guān)系在某些方面也有著影響，那么這些影響會(huì)存在在哪些方面呢？

華黎明：中國(guó)和東盟國(guó)家之間的關(guān)系經(jīng)過(guò)這么多年的積累和發(fā)展，發(fā)展到今天這個(gè)水平來(lái)之不易，中國(guó)很珍視，其實(shí)東盟國(guó)家他們也很重視這個(gè)關(guān)系。譬如說(shuō)2002年?yáng)|盟國(guó)家就在馬尼拉發(fā)表了一個(gè)馬尼拉宣言，就是要同中國(guó)和平解決南海爭(zhēng)議。東盟國(guó)家從一個(gè)整體來(lái)講不愿意因?yàn)槟虾ｎI(lǐng)海的糾紛同中國(guó)發(fā)生沖突，更不愿意發(fā)生武裝戰(zhàn)爭(zhēng)，所以東盟關(guān)系對(duì)中國(guó)來(lái)講是重要的。

中國(guó)改革開(kāi)放30年之后，上海合作組織同東盟的關(guān)系，這是中國(guó)外交的兩大亮點(diǎn)。所以我想沒(méi)有人愿意因?yàn)槟虾５膯?wèn)題影響中國(guó)同東盟總體的關(guān)系。我們同東盟關(guān)系簽訂了《南海各方行為宣言》，英文簡(jiǎn)稱(chēng)DOC，在這個(gè)《宣言》里面我們承諾通過(guò)和平解決爭(zhēng)端，而且關(guān)于在南海的行為都有一些規(guī)范規(guī)定。大家大目前為止，基本上有爭(zhēng)議的各方，比如說(shuō)中國(guó)、越南、馬來(lái)西亞、印尼、文萊，大家都是遵守的，只是在宣示上有所不同，中國(guó)也在不斷的宣示我們的主權(quán)。

更重要的問(wèn)題我想是“擱置爭(zhēng)議，共同開(kāi)發(fā)”，當(dāng)我們今天再回憶中國(guó)外交60年的時(shí)候，這也是中國(guó)外交一筆寶貴的財(cái)富，這是鄧小平的智慧，也是我們中國(guó)人的智慧。就是這八個(gè)字，我覺(jué)得非常棒。就是當(dāng)你解決不了的時(shí)候，我們先擱置起來(lái)，共同開(kāi)發(fā)，而且我個(gè)人認(rèn)為如果我們能夠解決一個(gè)共同開(kāi)發(fā)的問(wèn)題，照顧到各方的利益，有助于我們把爭(zhēng)議的問(wèn)題在歷史的長(zhǎng)河中逐步來(lái)解決。

王嵎生：我補(bǔ)充一句，就是“擱置爭(zhēng)議，共同開(kāi)發(fā)”這也是中國(guó)軟實(shí)力在外交政策上的一種反映，誰(shuí)說(shuō)中國(guó)沒(méi)有軟實(shí)力呢？

中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)：今天非常感謝兩位大使為我們進(jìn)行外交解讀，也讓我們和各位網(wǎng)友都看到了中國(guó)60年來(lái)的外交成就，謝謝二位大使。

感謝收看本期外交講壇，我們下次節(jié)目再見(jiàn)。