中國日報網(wǎng)環(huán)球在線消息：BBC:司馬南先生，您好。關(guān)于奧運會期間，很多的記者會到北京報道奧運會，但是，據(jù)說中國實行網(wǎng)站封鎖，阻止一些內(nèi)容的傳播，你怎么看這件事？
司馬南:世界上有沒有哪個國家對互聯(lián)網(wǎng)不實行管理，完全放開的？您方便舉出這樣的例子嗎？在您之前，也曾遇到過象先生一樣，對互聯(lián)網(wǎng)管理有抱怨的人，他們說美國、英國的互聯(lián)網(wǎng)肯定是完全自由的，不像中國，是這樣嗎？
BBC：當(dāng)然，哪一國都要對互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)行管理，沒有不實行管理的。但是，關(guān)于民主自由人權(quán)，還有法輪功等一些內(nèi)容，在中國是有過濾詞，是不能在網(wǎng)上自由傳播的，這個不一樣。
司馬南：我個人的體驗，在中國的互聯(lián)網(wǎng)世界里，講民主、講人權(quán)、講自由，完全沒問題，您在倫敦得到的信息可能不確切。許多的網(wǎng)友每天在網(wǎng)上討論、爭論關(guān)于民主人權(quán)自由等等的各種問題，我與一些人辯論的內(nèi)容，也涉及這些問題。
封堵法輪功的宣傳那是事實。本人歷史上跟法輪功打過交道，對李洪志先生各方面的的情況，尤其是早期的情況非常了解。在法輪功還沒有成氣候之前，我就跟他們打過很多交道……正像您了解到的那樣，政府對于法輪功的封堵，我認(rèn)為是必要的，因為他們對中國完全是肆意的謾罵和攻擊，他們逢中必反，中國的老百姓也十分反感他們的宣傳……
BBC：但是在國外一般封堵的多是刑事犯罪，恐怖主義，還有性犯罪方面的內(nèi)容，但是，在中國，還有其他一些內(nèi)容，比如BBC新聞網(wǎng)站前幾天也被封堵（今天才放行），你怎么看？
BBC：就是說，封堵是沒有意義的，堵不住的？
司馬南：事實是雙方博弈，魔高一尺道高一丈，互聯(lián)網(wǎng)上的攻防戰(zhàn)，大大地促進(jìn)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的發(fā)展。
BBC ：在大陸，你發(fā)現(xiàn)有人利用奧運會的機會傳播西方價值嗎？
司馬南：西方價值東方價值，太籠統(tǒng)了，籠統(tǒng)這么一說讓人很糊涂，您的確切意思是什么？
BBC：關(guān)于民主人權(quán)的討論，還有西方價值、西方路線，在中國自由民主的擴(kuò)大…對西方的價值，中國是不是越來越發(fā)展，人民的自由民主…還有這些屬于普世價值，借助奧運，你發(fā)現(xiàn)有人在宣傳西方的價值嗎？
司馬南：這段話有點繞，比較復(fù)雜，好像很多的意思糾纏在一起，我只請教一個簡單的問題：您認(rèn)為，普世價值是西方價值嗎？或者說只有西方價值才是普世價值嗎？您是這樣看嗎？
BBC：我看過你的博客，你的觀點了解一些，西方價值為什么不可以是普世價值？……
司馬南：沒有人說西方價值不可以成為普世價值，我只是強調(diào)，并非只有西方的價值才是普世價值。很顯然，我們這個世界目前還沒有啟動一個程序，來解決普世價值定義問題。無論是東方、西方、南方、北方，誰都沒有普世價值的獨家定義權(quán)。世界上各種文明都沒有權(quán)力獨獨把自己的的文明定義為普世，當(dāng)然更沒有資格和理由以道德家自居，居高臨下地強迫別人接受自己的價值。那種強迫，甚至使用飛機大炮來迫使對方接受自己的所謂普世價值的做法本身就是野蠻的。野蠻豈能普世？普世何需野蠻？
博客當(dāng)中，我講了一個觀點：假如我們的世界，事實上已經(jīng)存在了一個叫普世價值的東西，我們還爭什么呢？就沒必要爭了，放之四海而皆準(zhǔn)，貫通古今而無礙才幾叫普世價值啊，而“非準(zhǔn)”、“有礙”的現(xiàn)實，恰恰說明無論何種價值，事實尚未普世。這是一個不容回避的事實判斷。至于“應(yīng)該”一類主張，因為不同的人有不同的應(yīng)該，所以，應(yīng)該僅僅表達(dá)了信念，其主張的內(nèi)容本身尚不能普世。
假如世界需要一個普世價值，而現(xiàn)在普世價值尚未產(chǎn)生。那么，什么價值才能普世呢？誰的價值才能普世呢？通過什么方式遴選出來的價值才能普世呢？大家在回答這些問題的時候如果依然各說各話，那么，我不得不說，當(dāng)今世界普世價值的定義權(quán)十分重要，中國應(yīng)當(dāng)爭取意識形態(tài)話語權(quán)（普世價值定義權(quán)、解釋權(quán)），世界各個民族和國家都應(yīng)當(dāng)在普世價值的問題上有平等的話語權(quán)，不能誰胳膊粗力氣大就以他的價值為準(zhǔn)。那種以“高端動物”的價值為普世價值的做法，是野蠻的叢林法則，不屬于現(xiàn)代文明。這是我的基本觀點，不知先生是否理解。
BBC：那奧運會，司馬南先生注意到，是不是有人要利用這樣一個機會來宣傳他們的西方價值呢?
司馬南：各種各樣的機會，都會有人拿來用用一用。不錯，中國是有一些人認(rèn)為西方的價值就是普世價值，我跟他們爭論半天，主張不能簡單地把西方價值定義為普世價值。甚至在這里我還做了一點區(qū)分：我說在人和人的關(guān)系，個人道德價值這個層面上，比方說人應(yīng)當(dāng)誠實無欺，我們要忠實于配偶等等，世界各民族沒有大的分歧。你要說這就是普世價值，我不會反對。
可是在政治價值層面上，現(xiàn)在這個世界還存在著民族、國家，存在著不同利益區(qū)隔的民族、國家，不同利益區(qū)隔的國家、民族在各自不同的利益訴求下，難免生出分歧、矛盾，有時矛盾激化甚至要兵戎相見。此情此景之下，玩味一種東西，稱其普世價值，這就有些可疑了。這個東西到底如何普世呢？請問，狼族和羊族之間的普世價值是什么？如果狼強調(diào)說，狼族的價值就是普世價值，這不叫霸道叫什么？
BBC：你是說中國有一些宣傳西方價值的人是霸道的嗎？
司馬南：中國一些腦子不開竅，跟著人家呱唧呱唧亂叫的人，更像是傻子，霸道的是西方世界。美國對伊拉克不霸道嗎？伊拉克到現(xiàn)在一共死了多少人，不知道先生您知道不知道？
BBC:有各種統(tǒng)計數(shù)據(jù)。
司馬南：我也看到了各種各樣的統(tǒng)計數(shù)字，用這樣的方式來輸出普世價值，天底下還有沒有講理的地方？先是說打伊拉克是因為薩達(dá)姆藏了大規(guī)模殺傷性武器，后又改口說他勾結(jié)基地組織，再改口竟稱為了推翻獨裁，給伊拉克人民民主……民主是這個給法？普世價值難道可以如此踐行？BBC是英國的，在這個問題上，英國國民們完全同意美國采用強權(quán)，輸出所謂普世價值的做法嗎？
BBC：你知道，英國的很多人也反對出兵伊拉克。
司馬南：對嘛，所以我說，連英國本土的選民都不贊成武力輸出普世價值（民主），那么在東方，一個與西方文化傳承完全不一樣的，尚未完成工業(yè)化的，人口達(dá)到13億之巨的發(fā)展中國家里，如何奢論普世價值？如何踐行普世價值，這是一個復(fù)雜問題，決不是一個簡單問題。可是由于包括你們BBC在內(nèi)的西方媒體的宣傳，中國的一些年青人，得得了“選舉迷信綜合癥”，誤以為只要一人一票鬧選舉，中國的事情就搞定了。
退一步說吧，先生，我喜歡用讓步推理。估且承認(rèn)民主就是普世價值，那么美國式的民主形式是不是普世價值呢？美國的民主形式總不能等同于普世價值吧？因為如果美國的民主形式成了普世價值，那英國的民主豈不是成了反民主，反普世價值了？貴國不僅“君主立憲”，而且直到今天也沒有“三權(quán)分立”呀？
您知道，現(xiàn)在我批評的一部分人，他們主張在中國實行一人一票的，“票決式”的激進(jìn)民主，主張將多黨合作的“黨合模式”易為“黨爭模式”，《南方周末》時評家專門寫文章，鼓吹“相信選票的力量”。對此，我有點疑問：中國如果實行這樣的民主，比美國超前啊，美國只不過是代議制民主而已，我們一定要實行臺灣的那種模式嗎？那13億人的中國，一人一票，選誰當(dāng)國家主席?。口w本山如果被選做國家主席或者國務(wù)院總理怎么辦？8億農(nóng)民一人一票，當(dāng)然有可能啊！趙本山演小品是個好演員，但是趙本山是個好的政治家嗎？有人說，民主的機制決定了人民有權(quán)利再把他選下去。我說，是啊，那是4年以后了，中國經(jīng)得起這樣的折騰嗎？有必要這樣折騰嗎？……
