中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)環(huán)球在線消息：BBC:司馬南先生，您好。關(guān)于奧運(yùn)會(huì)期間，很多的記者會(huì)到北京報(bào)道奧運(yùn)會(huì)，但是，據(jù)說(shuō)中國(guó)實(shí)行網(wǎng)站封鎖，阻止一些內(nèi)容的傳播，你怎么看這件事？
司馬南:世界上有沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家對(duì)互聯(lián)網(wǎng)不實(shí)行管理，完全放開(kāi)的？您方便舉出這樣的例子嗎？在您之前，也曾遇到過(guò)象先生一樣，對(duì)互聯(lián)網(wǎng)管理有抱怨的人，他們說(shuō)美國(guó)、英國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)肯定是完全自由的，不像中國(guó)，是這樣嗎？
BBC：當(dāng)然，哪一國(guó)都要對(duì)互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)行管理，沒(méi)有不實(shí)行管理的。但是，關(guān)于民主自由人權(quán)，還有法輪功等一些內(nèi)容，在中國(guó)是有過(guò)濾詞，是不能在網(wǎng)上自由傳播的，這個(gè)不一樣。
司馬南：我個(gè)人的體驗(yàn)，在中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)世界里，講民主、講人權(quán)、講自由，完全沒(méi)問(wèn)題，您在倫敦得到的信息可能不確切。許多的網(wǎng)友每天在網(wǎng)上討論、爭(zhēng)論關(guān)于民主人權(quán)自由等等的各種問(wèn)題，我與一些人辯論的內(nèi)容，也涉及這些問(wèn)題。
封堵法輪功的宣傳那是事實(shí)。本人歷史上跟法輪功打過(guò)交道，對(duì)李洪志先生各方面的的情況，尤其是早期的情況非常了解。在法輪功還沒(méi)有成氣候之前，我就跟他們打過(guò)很多交道……正像您了解到的那樣，政府對(duì)于法輪功的封堵，我認(rèn)為是必要的，因?yàn)樗麄儗?duì)中國(guó)完全是肆意的謾罵和攻擊，他們逢中必反，中國(guó)的老百姓也十分反感他們的宣傳……
BBC：但是在國(guó)外一般封堵的多是刑事犯罪，恐怖主義，還有性犯罪方面的內(nèi)容，但是，在中國(guó)，還有其他一些內(nèi)容，比如BBC新聞網(wǎng)站前幾天也被封堵（今天才放行），你怎么看？
BBC：就是說(shuō)，封堵是沒(méi)有意義的，堵不住的？
司馬南：事實(shí)是雙方博弈，魔高一尺道高一丈，互聯(lián)網(wǎng)上的攻防戰(zhàn)，大大地促進(jìn)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的發(fā)展。
BBC ：在大陸，你發(fā)現(xiàn)有人利用奧運(yùn)會(huì)的機(jī)會(huì)傳播西方價(jià)值嗎？
司馬南：西方價(jià)值東方價(jià)值，太籠統(tǒng)了，籠統(tǒng)這么一說(shuō)讓人很糊涂，您的確切意思是什么？
BBC：關(guān)于民主人權(quán)的討論，還有西方價(jià)值、西方路線，在中國(guó)自由民主的擴(kuò)大…對(duì)西方的價(jià)值，中國(guó)是不是越來(lái)越發(fā)展，人民的自由民主…還有這些屬于普世價(jià)值，借助奧運(yùn)，你發(fā)現(xiàn)有人在宣傳西方的價(jià)值嗎？
司馬南：這段話有點(diǎn)繞，比較復(fù)雜，好像很多的意思糾纏在一起，我只請(qǐng)教一個(gè)簡(jiǎn)單的問(wèn)題：您認(rèn)為，普世價(jià)值是西方價(jià)值嗎？或者說(shuō)只有西方價(jià)值才是普世價(jià)值嗎？您是這樣看嗎？
BBC：我看過(guò)你的博客，你的觀點(diǎn)了解一些，西方價(jià)值為什么不可以是普世價(jià)值？……
司馬南：沒(méi)有人說(shuō)西方價(jià)值不可以成為普世價(jià)值，我只是強(qiáng)調(diào)，并非只有西方的價(jià)值才是普世價(jià)值。很顯然，我們這個(gè)世界目前還沒(méi)有啟動(dòng)一個(gè)程序，來(lái)解決普世價(jià)值定義問(wèn)題。無(wú)論是東方、西方、南方、北方，誰(shuí)都沒(méi)有普世價(jià)值的獨(dú)家定義權(quán)。世界上各種文明都沒(méi)有權(quán)力獨(dú)獨(dú)把自己的的文明定義為普世，當(dāng)然更沒(méi)有資格和理由以道德家自居，居高臨下地強(qiáng)迫別人接受自己的價(jià)值。那種強(qiáng)迫，甚至使用飛機(jī)大炮來(lái)迫使對(duì)方接受自己的所謂普世價(jià)值的做法本身就是野蠻的。野蠻豈能普世？普世何需野蠻？
博客當(dāng)中，我講了一個(gè)觀點(diǎn)：假如我們的世界，事實(shí)上已經(jīng)存在了一個(gè)叫普世價(jià)值的東西，我們還爭(zhēng)什么呢？就沒(méi)必要爭(zhēng)了，放之四海而皆準(zhǔn)，貫通古今而無(wú)礙才幾叫普世價(jià)值啊，而“非準(zhǔn)”、“有礙”的現(xiàn)實(shí)，恰恰說(shuō)明無(wú)論何種價(jià)值，事實(shí)尚未普世。這是一個(gè)不容回避的事實(shí)判斷。至于“應(yīng)該”一類主張，因?yàn)椴煌娜擞胁煌膽?yīng)該，所以，應(yīng)該僅僅表達(dá)了信念，其主張的內(nèi)容本身尚不能普世。
假如世界需要一個(gè)普世價(jià)值，而現(xiàn)在普世價(jià)值尚未產(chǎn)生。那么，什么價(jià)值才能普世呢？誰(shuí)的價(jià)值才能普世呢？通過(guò)什么方式遴選出來(lái)的價(jià)值才能普世呢？大家在回答這些問(wèn)題的時(shí)候如果依然各說(shuō)各話，那么，我不得不說(shuō)，當(dāng)今世界普世價(jià)值的定義權(quán)十分重要，中國(guó)應(yīng)當(dāng)爭(zhēng)取意識(shí)形態(tài)話語(yǔ)權(quán)（普世價(jià)值定義權(quán)、解釋權(quán)），世界各個(gè)民族和國(guó)家都應(yīng)當(dāng)在普世價(jià)值的問(wèn)題上有平等的話語(yǔ)權(quán)，不能誰(shuí)胳膊粗力氣大就以他的價(jià)值為準(zhǔn)。那種以“高端動(dòng)物”的價(jià)值為普世價(jià)值的做法，是野蠻的叢林法則，不屬于現(xiàn)代文明。這是我的基本觀點(diǎn)，不知先生是否理解。
BBC：那奧運(yùn)會(huì)，司馬南先生注意到，是不是有人要利用這樣一個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)宣傳他們的西方價(jià)值呢?
司馬南：各種各樣的機(jī)會(huì)，都會(huì)有人拿來(lái)用用一用。不錯(cuò)，中國(guó)是有一些人認(rèn)為西方的價(jià)值就是普世價(jià)值，我跟他們爭(zhēng)論半天，主張不能簡(jiǎn)單地把西方價(jià)值定義為普世價(jià)值。甚至在這里我還做了一點(diǎn)區(qū)分：我說(shuō)在人和人的關(guān)系，個(gè)人道德價(jià)值這個(gè)層面上，比方說(shuō)人應(yīng)當(dāng)誠(chéng)實(shí)無(wú)欺，我們要忠實(shí)于配偶等等，世界各民族沒(méi)有大的分歧。你要說(shuō)這就是普世價(jià)值，我不會(huì)反對(duì)。
可是在政治價(jià)值層面上，現(xiàn)在這個(gè)世界還存在著民族、國(guó)家，存在著不同利益區(qū)隔的民族、國(guó)家，不同利益區(qū)隔的國(guó)家、民族在各自不同的利益訴求下，難免生出分歧、矛盾，有時(shí)矛盾激化甚至要兵戎相見(jiàn)。此情此景之下，玩味一種東西，稱其普世價(jià)值，這就有些可疑了。這個(gè)東西到底如何普世呢？請(qǐng)問(wèn)，狼族和羊族之間的普世價(jià)值是什么？如果狼強(qiáng)調(diào)說(shuō)，狼族的價(jià)值就是普世價(jià)值，這不叫霸道叫什么？
BBC：你是說(shuō)中國(guó)有一些宣傳西方價(jià)值的人是霸道的嗎？
司馬南：中國(guó)一些腦子不開(kāi)竅，跟著人家呱唧呱唧亂叫的人，更像是傻子，霸道的是西方世界。美國(guó)對(duì)伊拉克不霸道嗎？伊拉克到現(xiàn)在一共死了多少人，不知道先生您知道不知道？
BBC:有各種統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)。
司馬南：我也看到了各種各樣的統(tǒng)計(jì)數(shù)字，用這樣的方式來(lái)輸出普世價(jià)值，天底下還有沒(méi)有講理的地方？先是說(shuō)打伊拉克是因?yàn)樗_達(dá)姆藏了大規(guī)模殺傷性武器，后又改口說(shuō)他勾結(jié)基地組織，再改口竟稱為了推翻獨(dú)裁，給伊拉克人民民主……民主是這個(gè)給法？普世價(jià)值難道可以如此踐行？BBC是英國(guó)的，在這個(gè)問(wèn)題上，英國(guó)國(guó)民們完全同意美國(guó)采用強(qiáng)權(quán)，輸出所謂普世價(jià)值的做法嗎？
BBC：你知道，英國(guó)的很多人也反對(duì)出兵伊拉克。
司馬南：對(duì)嘛，所以我說(shuō)，連英國(guó)本土的選民都不贊成武力輸出普世價(jià)值（民主），那么在東方，一個(gè)與西方文化傳承完全不一樣的，尚未完成工業(yè)化的，人口達(dá)到13億之巨的發(fā)展中國(guó)家里，如何奢論普世價(jià)值？如何踐行普世價(jià)值，這是一個(gè)復(fù)雜問(wèn)題，決不是一個(gè)簡(jiǎn)單問(wèn)題?？墒怯捎诎銈傿BC在內(nèi)的西方媒體的宣傳，中國(guó)的一些年青人，得得了“選舉迷信綜合癥”，誤以為只要一人一票鬧選舉，中國(guó)的事情就搞定了。
退一步說(shuō)吧，先生，我喜歡用讓步推理。估且承認(rèn)民主就是普世價(jià)值，那么美國(guó)式的民主形式是不是普世價(jià)值呢？美國(guó)的民主形式總不能等同于普世價(jià)值吧？因?yàn)槿绻绹?guó)的民主形式成了普世價(jià)值，那英國(guó)的民主豈不是成了反民主，反普世價(jià)值了？貴國(guó)不僅“君主立憲”，而且直到今天也沒(méi)有“三權(quán)分立”呀？
您知道，現(xiàn)在我批評(píng)的一部分人，他們主張?jiān)谥袊?guó)實(shí)行一人一票的，“票決式”的激進(jìn)民主，主張將多黨合作的“黨合模式”易為“黨爭(zhēng)模式”，《南方周末》時(shí)評(píng)家專門寫文章，鼓吹“相信選票的力量”。對(duì)此，我有點(diǎn)疑問(wèn)：中國(guó)如果實(shí)行這樣的民主，比美國(guó)超前啊，美國(guó)只不過(guò)是代議制民主而已，我們一定要實(shí)行臺(tái)灣的那種模式嗎？那13億人的中國(guó)，一人一票，選誰(shuí)當(dāng)國(guó)家主席??？趙本山如果被選做國(guó)家主席或者國(guó)務(wù)院總理怎么辦？8億農(nóng)民一人一票，當(dāng)然有可能??！趙本山演小品是個(gè)好演員，但是趙本山是個(gè)好的政治家嗎？有人說(shuō)，民主的機(jī)制決定了人民有權(quán)利再把他選下去。我說(shuō)，是啊，那是4年以后了，中國(guó)經(jīng)得起這樣的折騰嗎？有必要這樣折騰嗎？……
