環(huán)球在線消息：托夫勒的《第三次浪潮》在中國銷量達1000萬冊之多，曾給改革開放之初的中國人帶來極度的思想震撼。26年彈指一揮間。就在中國人即將淡忘托夫勒的時候，托夫勒又開始了他的預(yù)言！他與妻子海蒂·托夫勒合著的新作《財富的革命》日前推出了中譯本。趁著托夫勒日前到華盛頓的機會，本報記者對其進行了獨家采訪。
·應(yīng)對“浪潮沖突”是中國必須面對的挑戰(zhàn)
記者：在《第三次浪潮》一書中，您說中國是一個復(fù)雜的社會，三次浪潮的人群同時存在，第一次浪潮是農(nóng)業(yè)人口，第二次浪潮是城市工人，第三次浪潮是從事信息技術(shù)或與信息技術(shù)有關(guān)的白領(lǐng)。
托夫勒：中國國家計委的官員1998年給我們提供了這樣的數(shù)字：中國有9億屬于第一次浪潮的農(nóng)業(yè)人口、3億屬于第二次浪潮的工業(yè)人口和1000萬屬于第三次浪潮的人口。我們沒有最新的數(shù)據(jù)，但很明顯，中國之后的發(fā)展越來越快，今天成千上萬的中國人又加入了第三次浪潮的人口大軍。只要看看有多少中國人在上網(wǎng)、使用電腦和手機就知道了。農(nóng)業(yè)人口和城市人口之間的差距非常大，第二次浪潮人口跟第三次浪潮人口之間的鴻溝也越來越深。
不同浪潮人口之間存在沖突是世界普遍存在的現(xiàn)象，并非中國獨有，但因為中國人口的巨大規(guī)模，要處理這些沖突就變得比其他國家困難得多。
記者：中國能否跨越第二次浪潮，直接從第一次浪潮進入第三次浪潮呢？
托夫勒：小國能夠辦到，但一個國家如果人口規(guī)模像中國那樣龐大，就很難跨越。在我們的新書《財富的革命》中，我們探討了如何對付中國和任何國家的貧困問題的方法。我們預(yù)測說，今天的人類農(nóng)業(yè)將逐步過渡到“超級農(nóng)業(yè)”階段?！俺夀r(nóng)業(yè)”將使用先進技術(shù)，生產(chǎn)效率得到極大提高。但“超級農(nóng)業(yè)”要求農(nóng)業(yè)勞動力一定要受過良好教育。
記者：其實就是中國農(nóng)民今天也開始越來越多地使用先進技術(shù)了，比如手機。我的父母遠在中國，他們現(xiàn)在可以一邊在農(nóng)田里干活一邊用手機跟我聊天。
托夫勒：手機的確是可以用于農(nóng)業(yè)技術(shù)，但我們在《財富的革命》一書中提到的農(nóng)業(yè)技術(shù)比這還要先進得多。我在書中預(yù)測，未來的“超級農(nóng)業(yè)”將能夠在農(nóng)田里生產(chǎn)出帶有特種維生素和藥物成分的轉(zhuǎn)基因農(nóng)作物。我還預(yù)測，農(nóng)民將傳感器植入農(nóng)作物，每當(dāng)農(nóng)作物需要水分和營養(yǎng)的時候傳感器就會發(fā)出信號。傳感器還將與衛(wèi)星連接，衛(wèi)星將告訴農(nóng)民應(yīng)該在何時何地給農(nóng)作物施添何種肥料。
記者：在可預(yù)見的將來，中國農(nóng)民根本不可能用得起這些昂貴的高技術(shù)。
托夫勒：我知道。但第一步應(yīng)該進行研究，考察哪些技術(shù)對農(nóng)業(yè)可能有用。技術(shù)本身不可能解決貧困問題，但離開了技術(shù)，農(nóng)民的貧困問題不可能得到解決。
記者：您如何預(yù)測中國的未來？
托夫勒：許多外界對中國的預(yù)測都是根據(jù)中國目前的發(fā)展趨勢而做出的簡單化的推演。幾年前英國《經(jīng)濟學(xué)家》雜志曾發(fā)表封面文章，題為《中國：超級大國2020》，預(yù)言中國將在2020年成為超級大國，這一預(yù)言在西方已經(jīng)成為陳詞濫調(diào)?！督?jīng)濟學(xué)家》雜志實際上是在暗示，中國將遵循一條直線式的發(fā)展軌跡，但歷史并非按照直線在發(fā)展，這種想法無疑是幼稚的。跟其他國家一樣，中國在未來的發(fā)展也將遭遇高峰和低谷。
過去中國執(zhí)行的一直是城市優(yōu)先的發(fā)展戰(zhàn)略，政府從第一浪潮的農(nóng)業(yè)得到大量資金來支持第二浪潮即城市工業(yè)的發(fā)展。中國面臨的主要問題，是如何預(yù)防“浪潮沖突”，不僅僅是農(nóng)村與城市之間，也包括第三次浪潮與其他方面的沖突。問題不在于如何回避沖突，而在于如何控制和管理沖突，使得它不至于引發(fā)成最終無法收拾的動亂。應(yīng)對“浪潮沖突”是中國必須面對的挑戰(zhàn)。
·亞洲是未來世界經(jīng)濟的霸主
記者：在新書《財富的革命》中，您預(yù)言說，全球的財富版圖會發(fā)生天翻地覆的變化，亞洲將不可避免地取得經(jīng)濟霸主的地位。為什么您對亞洲這么樂觀，對歐洲卻不樂觀呢？
托夫勒：是的，我們對歐洲的發(fā)展比較悲觀。在我們看來，歐盟是越來越弱了，它依然沉迷于第二次浪潮工廠化的發(fā)展思維之中?？梢哉f，歐洲人從文化上就仇恨技術(shù)，而亞洲人從本性上對技術(shù)就抱有癡狂。許多亞洲國家都擁有杰出的領(lǐng)導(dǎo)人，他們深深懂得IT工業(yè)、科學(xué)和高科技的重要性。
記者：信息技術(shù)，比如互聯(lián)網(wǎng)和博客，它們會如何改變社會的面貌？
托夫勒：控制信息的交流會越來越困難?；ヂ?lián)網(wǎng)和手機的普及會迅速改變所有國家的面貌。手機甚至?xí)淖兏篙呁优年P(guān)系。子女用手機同別人談話，大量使用縮略語和生造的詞匯，這使得他們的父母也無法聽懂?；ヂ?lián)網(wǎng)也正在改變政治運作的模式。在美國2004年的總統(tǒng)大選中，有人用互聯(lián)網(wǎng)為民主黨募捐。美國的民主黨使用的技術(shù)很先進，但他們的理念卻很落后，依然是上世紀(jì)30年代羅斯?？偨y(tǒng)的那一套理念。
記者：您認(rèn)為信息技術(shù)會怎樣影響國家與國家之間的關(guān)系？
托夫勒：中國和亞洲其他國家采用手機、電腦和其他IT技術(shù)的速度讓整個西方世界都感到震驚。許多西方人都一直傲慢地認(rèn)為，西方總是技術(shù)的領(lǐng)頭羊，但一夜之間他們突然發(fā)現(xiàn)，事情并非如此。一個國家未來的國力將主要取決于技術(shù)。
記者：環(huán)境污染和能源短缺是當(dāng)今人類面臨的重大問題。您認(rèn)為這些問題在未來會得到解決嗎？
托夫勒：實際上并不存在能源短缺的問題，只存在人才短缺的問題！只要有人才和智慧，我們就可以從太陽、月亮或者海洋里搞到能源。問題是怎樣搞到以及成本如何。這也是一個政治問題。大型石油公司和石油資源豐富的國家并不喜歡改變現(xiàn)狀?？傊?，能源短缺問題可以得到解決，只要我們有人才，有政治意愿，再加上持續(xù)的努力。我不認(rèn)為人類需要的能源會枯竭。
記者：您認(rèn)為人類未來的工作模式會如何變化？
托夫勒：1980年我們在《第三次浪潮》中寫道，越來越多的人將在家辦公。兩年后《紐約時報》在頭版刊登文章說，在家上班的預(yù)測太牽強。幾年后《紐約時報》又在頭版同樣位置刊登一篇文章說，人們的確已經(jīng)開始在家辦公了！
記者：未來的教育模式會有什么樣的變化呢？
托夫勒：目前美國和西方乃至中國的教育模式還是一種為培養(yǎng)工廠工人而設(shè)計的模式。如果你看看美國在1800年的大眾教育，就會發(fā)現(xiàn)，當(dāng)時城市的工廠需要大量工人，但它們招募來的工人都是些農(nóng)民。工廠老板很快發(fā)現(xiàn)，這些農(nóng)民難以勝任工作，因為他們要么常常上班遲到要么就老請假。這些對農(nóng)場來說可能是芝麻小事，但對工廠來說卻非同小可。流水線上只要有一個工人遲到，就可能導(dǎo)致成千上萬的其他工人不得不暫時停工等待。企業(yè)老板于是把培訓(xùn)合格工人的任務(wù)交給了學(xué)校，要求學(xué)校為他們培養(yǎng)遵守行業(yè)紀(jì)律的工人。直到今天我們的學(xué)校還在履行這一使命。比如，孩子們必須按時上學(xué)，他們必須反復(fù)背誦，大量學(xué)習(xí)活動都是重復(fù)性的。
跟19世紀(jì)相比，今天的經(jīng)濟模式已經(jīng)大相徑庭。關(guān)于我們是否應(yīng)該有強制性教育，我想美國各界早晚會展開一場激烈的辯論。同時我們還應(yīng)該認(rèn)識到，并非所有重要的學(xué)習(xí)活動都要在學(xué)校完成。美國有1.5億人會使用電腦，但他們幾乎都不是從學(xué)校里學(xué)會的。我們接受了教育，但并不需要學(xué)校！
·每個人都是未來學(xué)家
記者：從上世紀(jì)70年代以來您對人類社會的發(fā)展做出過許多重大的預(yù)測。迄今為止哪些預(yù)測是失敗的？
托夫勒：我們在1970年出版的《未來的沖擊》一書中預(yù)測說，克隆動物和克隆人最遲將在15年后也就是1985年實現(xiàn)。但事后證明，世界上第一只克隆動物多利羊1996年才宣告誕生。從這件事情我得到一個經(jīng)驗，那就是：對未來學(xué)家來說，最困難的不是預(yù)測某件事情將會發(fā)生，而是預(yù)測它將于何時發(fā)生。當(dāng)然，當(dāng)人們對未來學(xué)家說，你做的某個預(yù)測沒有實現(xiàn)，我們還可以這樣回答：“是沒有實現(xiàn)，但誰敢說以后就不會實現(xiàn)呢？”
記者：您如何看待未來學(xué)家這個角色呢？
托夫勒：地球上有60億人口，也有60億未來學(xué)家，每個人都是未來學(xué)家。比如，你這會兒肯定在想，我的采訪即將結(jié)束，你會緊接著參加另一個會議。這就是預(yù)測未來。一個人在一天之中無時無刻不在預(yù)測未來。
當(dāng)然，專業(yè)的未來學(xué)家跟普通人還是不太一樣，我們思考的不是10分鐘之后或者是一天之后的事情，而是從更長遠的角度來思考世界的未來。我們所做的就是廣泛閱讀，盡量找來自美國以外的材料來看。我們還會四處旅行，跟發(fā)明家和那些制造變革的人們交談，收集信息，并對之作出取舍，最后把自認(rèn)為重要的東西寫成一本書。（來源：環(huán)球時報）