高盛首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家吉姆·奧尼爾（左）與本報記者合影。
吉姆·奧尼爾。 黨建軍 攝
高盛英國總部大樓。 黨建軍 攝
2009年6月16日，“金磚四國”領(lǐng)導(dǎo)人舉行首次正式會晤。
“金磚四國”概念提出者吉姆·奧尼爾先生接受本報記者專訪——
2010年4月15日~16日,金磚四國領(lǐng)導(dǎo)人第二次正式會晤將在巴西首都巴西利亞舉行。這將是四國領(lǐng)導(dǎo)人去年第一次正式會晤后不到一年時間內(nèi)再度聚首,全世界都將把目光投向巴西利亞,關(guān)注金磚四國領(lǐng)導(dǎo)人的一舉一動,關(guān)注金磚四國峰會的風(fēng)吹草動,高盛首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家吉姆·奧尼爾當(dāng)然也不例外,正是他在2001年首次提出了“金磚四國”這一概念,并因此而被稱為“金磚先生”。
在金磚四國以及金磚四國峰會問題上,這位“金磚先生”顯然擁有相當(dāng)?shù)陌l(fā)言權(quán)。4月1日,本報記者特赴倫敦艦隊街,在吉姆·奧尼爾的辦公室對他進(jìn)行了專訪。在這次專訪中,給記者印象最為深刻的是,奧尼爾相信“金磚四國”已走到全球決策中心,并將從各個領(lǐng)域改變世界。
之所以如此,是因為金磚四國代表了全球新興經(jīng)濟(jì)體,擁有著足以改變世界的力量,用奧尼爾的話說,四國是“未來能夠主宰世界的四大新興經(jīng)濟(jì)體”。
的確,金磚四國國土面積占全球總面積的26%,人口占全球總?cè)丝诘?2%;在過去8年中,全球經(jīng)濟(jì)增長中的一半來自四國的貢獻(xiàn);在席卷全球的金融危機(jī)中,金磚四國同樣顯示了非凡的抵抗力。
根據(jù)高盛的分析數(shù)據(jù),目前四國的國民生產(chǎn)總值(GDP)之和占全球國民生產(chǎn)總值(GDP)總量的16%,美國占28%。而到了2018年,金磚四國和美國占全球GDP的比例都將達(dá)到25%。而到了2050年,四國將一起躋身全球六大經(jīng)濟(jì)體之列。
“金磚四國正在合為整體發(fā)出聲音，試圖改變國際貨幣基金組織、改變二十國集團(tuán)和八國集團(tuán)，四國已經(jīng)站在了全球決策的中心?！?/p>
聚首和探討就是最大的成功
《廣州日報》：您認(rèn)為此次峰會取得怎樣的成果才算得上是一次成功的峰會？
奧尼爾：我認(rèn)為四國能夠聚首和探討就是最大的成功。通過峰會，四國達(dá)成共識，兌現(xiàn)承諾，這正是四國峰會的意義所在。所以四國不必有太大野心，關(guān)鍵在于聚首和探討?！ ?/p>
《廣州日報》：自從金磚四國第一次峰會召開以來，金磚四國峰會是否會走向機(jī)制化就成為各方關(guān)注的焦點問題；巴西官員近日也表示，巴西峰會將是四國推進(jìn)峰會機(jī)制化的一次良機(jī)，對此您如何看待？
奧尼爾：我上面說過，峰會的積極意義在于四國聚首，但四國之間有許多差異：印度、中國和巴西三國有自身的政治狀況；四國處于不同發(fā)展階段，各自擁有不同的利益，不像德國和法國那樣有高度的相似性。因此，我個人認(rèn)為努力將這樣一個機(jī)構(gòu)“做大”弊大于利，至少在政治上是這樣。
但我還是要強(qiáng)調(diào)，我能從四國峰會這樣一個事實看到的積極信息是，對西方而言，金磚四國正在合為整體發(fā)出聲音，試圖改變國際貨幣基金組織（IMF）、改變二十國集團(tuán)（G20）和八國集團(tuán)（G8），四國已經(jīng)站在了全球決策的中心?！ ?/p>
《廣州日報》：您說過，應(yīng)該讓金磚四國在全球決策機(jī)構(gòu)中發(fā)揮更大作用，請問您如何看待金磚四國峰會的前途？它是否會成為一個繼G7或G8及G20之后國際決策機(jī)構(gòu)中的另一個重要機(jī)制？
奧尼爾：金磚四國峰會努力去改變二十國集團(tuán)（G20）、八國集團(tuán)（G8）的全球決策地位固然是件好事，但當(dāng)這一個十年（21世紀(jì)第二個十年，記者注）結(jié)束時，我們應(yīng)該有一個新的G20，包括美國、日本、歐盟各國、中國、巴西、印度和俄羅斯。
這是一個十年后合適全球運轉(zhuǎn)的結(jié)構(gòu)。如果這個新結(jié)構(gòu)能夠形成，那么現(xiàn)在的金磚四國也就沒有必要再單獨開會了。
二十國集團(tuán)（G20）目前有一個非常良性的發(fā)展態(tài)勢，因為它包含金磚四國。但它太大了，你設(shè)想一下，一個國家怎么可能與這么多國家進(jìn)行永久性地會談磋商、并達(dá)成有效的決議？可想而知，擁有更多相似發(fā)展?fàn)顩r的國家之間，例如金磚四國的磋商，將比二十國集團(tuán)（G20）、七國集團(tuán)（G7）或八國集團(tuán)（G8）的會晤更易操作，也更務(wù)實、有效。
給中國表現(xiàn)打9分
《廣州日報》：我們都知道，您被稱為Mr. BRICs（金磚四國先生），請問您如何評價金磚四國在此次危機(jī)期間的表現(xiàn)以及他們各自的發(fā)展前景，尤其是中國？
奧尼爾：是的，我是金磚先生（笑）。在我看來，危機(jī)未必算得上壞事。因為它促使金磚四國，尤其是中國，開始真正地考慮內(nèi)需，而不依賴出口。危機(jī)到來的時刻，四國對世界經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)更大更明顯了，尤其是中國，有極大的飛躍發(fā)展。
根據(jù)中國應(yīng)對世界金融危機(jī)出臺的策略和方案，10分算滿分的話，我給中國打9分；給巴西打8分；給印度打8分；俄羅斯，我只能給5分，因為它對本國能源（出口）太過依賴了。
但總體來說，由金磚四國引領(lǐng)的新興市場，通過危機(jī)的表現(xiàn)看，比過去強(qiáng)大了，四國GDP占據(jù)全球GDP的比例正在迅速提高。在我們看來，2020年前，金磚四國的經(jīng)濟(jì)總量將能夠與美國齊平。
從現(xiàn)在算，這一天的到來也就8年時間了。
看來我得
開始學(xué)中文了
《廣州日報》：“金磚四國”是您在9年前提出的，當(dāng)時您的一個出發(fā)點就是關(guān)注世界將如何改變，請問，您認(rèn)為金磚四國將如何改變世界，包括經(jīng)濟(jì)以及其他方面？
奧尼爾：改變當(dāng)然是各個方面的。經(jīng)濟(jì)上，正如我們剛才探討的，在10年內(nèi)，四國的經(jīng)濟(jì)規(guī)模就能趕上美國；在18年內(nèi)，中國的經(jīng)濟(jì)總量就有望趕上美國。中國的國際地位將變得跟美國一樣重要。所以經(jīng)濟(jì)上的改變將是十分明顯的。
從國際經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律和國際軍事態(tài)勢看，四國的整體地位在與日俱增。
從人們的（消費）習(xí)慣和需求看，中國將成為、當(dāng)然現(xiàn)在也已經(jīng)成為全球最大的各種消費品的買家。西方國家已經(jīng)開始將它們的未來與新興市場尤其是金磚四國緊密聯(lián)系起來考慮。比如奢侈品生產(chǎn)商，路易·威登（Louis Vuitton），它們未來的顧客將更多地來自四國。
高盛公司也有專門針對金磚四國的策略，我們將來會在中國尤其是北京雇更多的雇員。甚至我自己也有可能去北京工作和生活一段時間?？磥砦业瞄_始學(xué)中文了。（笑）
有一個現(xiàn)象很明顯，在中國，使用英語的人越來越多。有一年秋天我在桂林旅游，騎著自行車從城市到鄉(xiāng)村轉(zhuǎn)悠，風(fēng)景美極了！并且，幾乎處處、人人會說英語，他們對英語游刃有余的程度，與他們對生活游刃有余的程度不相上下。對英語國家的人們來說，這種發(fā)展真是令人驚訝！
我有朋友生活在北京，我和太太去北京的時候，他們忠告我們說，你們必須得請個導(dǎo)游，要不沒人能聽懂你們說什么。我們說，不不，我們希望獨立地游玩。結(jié)果沒有任何問題。
在中國會英文的人真是太多了。這真的令我印象很深刻?！ ?/p>
《廣州日報》：廣州是中國泛珠三角區(qū)域中心城市，廣東省省會，中國第三大城市，擁有1200萬人口。我們歡迎您有機(jī)會到廣州看看?！?/p>
奧尼爾：真遺憾，我還沒去過廣州。我20年前就時常去中國，北京我至少去了25次。廣州是中國第三大城市。我肯定會去的。
金磚四國
不是西方威脅
《廣州日報》：您曾說過，金磚四國不同于西方，也不必效仿西方，您認(rèn)為西方應(yīng)該如何面對金磚四國峰會以及金磚四國在國際金融改革等問題上發(fā)出的聲音？
奧尼爾：我認(rèn)為四國應(yīng)該像現(xiàn)在這樣，繼續(xù)在更廣泛的一個范圍內(nèi)發(fā)出聲音。它們只是學(xué)習(xí)西方好的東西，同時保持自己好的方面，它們沒有必要效仿西方。
從最近的金融危機(jī)也能看出來，西方國家有它們自身的問題。而國際金融改革將促使更加開放的市場在金磚四國出現(xiàn)。
至于西方國家對新興市場經(jīng)濟(jì)國家的態(tài)度，我的建議是放輕松，積極看待它們。原因有兩點，一，全球貿(mào)易使每一個人受益；二，對正在衰老的歐洲而言，以及對目前虛弱的美國國內(nèi)經(jīng)濟(jì)而言，（金磚四國是）表現(xiàn)出色的出口市場。千萬不要把它們當(dāng)成了威脅。
個人檔案
“金磚先生”
是超級球迷
2001年9月起，吉姆·奧尼爾就一直擔(dān)任高盛全球經(jīng)濟(jì)研究部主管、高盛首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。不過，對大多數(shù)人來說，吉姆·奧尼爾就是那個發(fā)明了“金磚四國”概念的“金磚先生”。
現(xiàn)年53歲的奧尼爾出生于英國曼徹斯特，有三個姐妹，他的父親是一名郵差。奧尼爾曾說：“父親14歲時就不上學(xué)了，后來，他決心讓我們受到良好的教育?！焙髞?，奧尼爾先后獲得了學(xué)士學(xué)位、碩士學(xué)位和博士學(xué)位。“我的博士論文沒有回答任何有意義的問題，不過，我父親對此非常自豪，因為，我是家里祖祖輩輩第一個獲得博士學(xué)位的人?！?/p>
曼聯(lián)比賽一場不落
不過，少年時期的奧尼爾對足球遠(yuǎn)比對上課更有興趣，他曾拒絕上一所私立學(xué)校，僅僅因為那所學(xué)校沒有足球比賽?！拔覍ι蠈W(xué)不太認(rèn)真?！彼f，足球才是他的最愛，至今依舊如此。
上大學(xué)時，奧尼爾選擇了謝菲爾德大學(xué)，學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)和地理，因為這所學(xué)校的足球氣氛很好，“入學(xué)一年后，我放棄了地理學(xué)，整天喝酒，為學(xué)校球隊踢球?！蓖瑫r，他學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)。就是在大學(xué)期間，奧尼爾成為英超曼聯(lián)隊的終生球迷。即使在今天，不論身在英國還是外國，只要有時間，曼聯(lián)隊的比賽他都一場不落。2004年～2005年間，他曾擔(dān)任曼聯(lián)隊的非執(zhí)行董事。2010年，曾有報道說，包括奧尼爾在內(nèi)的一批曼聯(lián)球迷有意購買曼聯(lián)球隊，而且因為此事受到東家高盛的警告。
新聞背景
金磚四國領(lǐng)導(dǎo)人
在去年首次會晤
2009年6月16日，中國、巴西、俄羅斯和印度“金磚四國”領(lǐng)導(dǎo)人在俄羅斯葉卡捷琳堡舉行首次正式會晤，中國國家主席胡錦濤出席會晤。與會領(lǐng)導(dǎo)人重點就應(yīng)對國際金融危機(jī)沖擊、二十國集團(tuán)峰會進(jìn)程、國際金融機(jī)構(gòu)改革、氣候變化、“金磚四國”對話未來發(fā)展等重大問題交換了看法。（據(jù)新華社）
“金磚四國”由來
2001年11月20日，奧尼爾在其發(fā)表的一份題為《全球需要更好的經(jīng)濟(jì)之磚》（The World Needs Better Economic BRICs）的報告中提出，2050年以前，巴西、俄羅斯、印度和中國的國民生產(chǎn)總值綜合將超過目前掌握全球經(jīng)濟(jì)話語權(quán)的七國集團(tuán)。
由于巴西（Brazil）、俄羅斯（Russia）、印度(India)和中國(China)四國的英文首字母組合“Brics”與英文磚塊（Bricks）相似，故被稱為“金磚四國”。此后，這一稱謂便開始風(fēng)靡世界。
記者采訪手記
對“金磚先生”
外號頗為“得意”
對吉姆·奧尼爾的采訪是在些許拘謹(jǐn)中開始的。一走進(jìn)他的辦公室，簡單的幾句寒暄后，就開始了采訪。幾番對話之后，記者已經(jīng)完全放松，吉姆·奧尼爾似乎也完全放松了，從一開始的端坐沙發(fā)，變成靠在沙發(fā)背上，再到后來，雙腳放在了茶幾上。
當(dāng)記者提到外界稱他是“金磚先生”時，他很開心地笑著說，“是的，我就是金磚先生”?？吹贸鰜?，對于“金磚先生”的外號，奧尼爾頗為得意。的確，雖然“金磚四國”走到一起并不是奧尼爾的主意，而且，他沒有參加去年的金磚峰會，也不會參加即將舉行的第二次峰會，但沒有人懷疑，“金磚峰會”與“金磚先生”之間還是存在著某種聯(lián)系。
采訪中可以強(qiáng)烈感受到，奧尼爾對“金磚四國”的前途頗為看好。9年前，在首次提出“金磚四國”的概念時，他就預(yù)言四國將改變世界經(jīng)濟(jì)的格局。而現(xiàn)在，他似乎更加確信這一點，確信四國將改變世界，而且是從各方面改變世界。與此同時，他也坦率地談到，他并不看好金磚四國峰會的前景，因為四國之間存在種種差異，他甚至直言，“金磚四國峰會將不會存在下去”。實際上，去年金磚四國首次峰會召開時，他就曾表示，金磚四國峰會不會被固定下來，成為一種制度。
不過，雖然這位“金磚先生”曾經(jīng)成功地預(yù)言了“金磚四國”的迅速成長，不過，他對“金磚四國峰會”的預(yù)測能否成為現(xiàn)實，仍有待觀察。
