高盛首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家吉姆·奧尼爾（左）與本報(bào)記者合影。
吉姆·奧尼爾。 黨建軍 攝
高盛英國(guó)總部大樓。 黨建軍 攝
2009年6月16日，“金磚四國(guó)”領(lǐng)導(dǎo)人舉行首次正式會(huì)晤。
“金磚四國(guó)”概念提出者吉姆·奧尼爾先生接受本報(bào)記者專訪——
2010年4月15日~16日,金磚四國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人第二次正式會(huì)晤將在巴西首都巴西利亞舉行。這將是四國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人去年第一次正式會(huì)晤后不到一年時(shí)間內(nèi)再度聚首,全世界都將把目光投向巴西利亞,關(guān)注金磚四國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的一舉一動(dòng),關(guān)注金磚四國(guó)峰會(huì)的風(fēng)吹草動(dòng),高盛首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家吉姆·奧尼爾當(dāng)然也不例外,正是他在2001年首次提出了“金磚四國(guó)”這一概念,并因此而被稱為“金磚先生”。
在金磚四國(guó)以及金磚四國(guó)峰會(huì)問(wèn)題上,這位“金磚先生”顯然擁有相當(dāng)?shù)陌l(fā)言權(quán)。4月1日,本報(bào)記者特赴倫敦艦隊(duì)街,在吉姆·奧尼爾的辦公室對(duì)他進(jìn)行了專訪。在這次專訪中,給記者印象最為深刻的是,奧尼爾相信“金磚四國(guó)”已走到全球決策中心,并將從各個(gè)領(lǐng)域改變世界。
之所以如此,是因?yàn)榻鸫u四國(guó)代表了全球新興經(jīng)濟(jì)體,擁有著足以改變世界的力量,用奧尼爾的話說(shuō),四國(guó)是“未來(lái)能夠主宰世界的四大新興經(jīng)濟(jì)體”。
的確,金磚四國(guó)國(guó)土面積占全球總面積的26%,人口占全球總?cè)丝诘?2%;在過(guò)去8年中,全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中的一半來(lái)自四國(guó)的貢獻(xiàn);在席卷全球的金融危機(jī)中,金磚四國(guó)同樣顯示了非凡的抵抗力。
根據(jù)高盛的分析數(shù)據(jù),目前四國(guó)的國(guó)民生產(chǎn)總值(GDP)之和占全球國(guó)民生產(chǎn)總值(GDP)總量的16%,美國(guó)占28%。而到了2018年,金磚四國(guó)和美國(guó)占全球GDP的比例都將達(dá)到25%。而到了2050年,四國(guó)將一起躋身全球六大經(jīng)濟(jì)體之列。
“金磚四國(guó)正在合為整體發(fā)出聲音，試圖改變國(guó)際貨幣基金組織、改變二十國(guó)集團(tuán)和八國(guó)集團(tuán)，四國(guó)已經(jīng)站在了全球決策的中心?！?/p>
聚首和探討就是最大的成功
《廣州日?qǐng)?bào)》：您認(rèn)為此次峰會(huì)取得怎樣的成果才算得上是一次成功的峰會(huì)？
奧尼爾：我認(rèn)為四國(guó)能夠聚首和探討就是最大的成功。通過(guò)峰會(huì)，四國(guó)達(dá)成共識(shí)，兌現(xiàn)承諾，這正是四國(guó)峰會(huì)的意義所在。所以四國(guó)不必有太大野心，關(guān)鍵在于聚首和探討?！ ?/p>
《廣州日?qǐng)?bào)》：自從金磚四國(guó)第一次峰會(huì)召開(kāi)以來(lái)，金磚四國(guó)峰會(huì)是否會(huì)走向機(jī)制化就成為各方關(guān)注的焦點(diǎn)問(wèn)題；巴西官員近日也表示，巴西峰會(huì)將是四國(guó)推進(jìn)峰會(huì)機(jī)制化的一次良機(jī)，對(duì)此您如何看待？
奧尼爾：我上面說(shuō)過(guò)，峰會(huì)的積極意義在于四國(guó)聚首，但四國(guó)之間有許多差異：印度、中國(guó)和巴西三國(guó)有自身的政治狀況；四國(guó)處于不同發(fā)展階段，各自擁有不同的利益，不像德國(guó)和法國(guó)那樣有高度的相似性。因此，我個(gè)人認(rèn)為努力將這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)“做大”弊大于利，至少在政治上是這樣。
但我還是要強(qiáng)調(diào)，我能從四國(guó)峰會(huì)這樣一個(gè)事實(shí)看到的積極信息是，對(duì)西方而言，金磚四國(guó)正在合為整體發(fā)出聲音，試圖改變國(guó)際貨幣基金組織（IMF）、改變二十國(guó)集團(tuán)（G20）和八國(guó)集團(tuán)（G8），四國(guó)已經(jīng)站在了全球決策的中心?！ ?/p>
《廣州日?qǐng)?bào)》：您說(shuō)過(guò)，應(yīng)該讓金磚四國(guó)在全球決策機(jī)構(gòu)中發(fā)揮更大作用，請(qǐng)問(wèn)您如何看待金磚四國(guó)峰會(huì)的前途？它是否會(huì)成為一個(gè)繼G7或G8及G20之后國(guó)際決策機(jī)構(gòu)中的另一個(gè)重要機(jī)制？
奧尼爾：金磚四國(guó)峰會(huì)努力去改變二十國(guó)集團(tuán)（G20）、八國(guó)集團(tuán)（G8）的全球決策地位固然是件好事，但當(dāng)這一個(gè)十年（21世紀(jì)第二個(gè)十年，記者注）結(jié)束時(shí)，我們應(yīng)該有一個(gè)新的G20，包括美國(guó)、日本、歐盟各國(guó)、中國(guó)、巴西、印度和俄羅斯。
這是一個(gè)十年后合適全球運(yùn)轉(zhuǎn)的結(jié)構(gòu)。如果這個(gè)新結(jié)構(gòu)能夠形成，那么現(xiàn)在的金磚四國(guó)也就沒(méi)有必要再單獨(dú)開(kāi)會(huì)了。
二十國(guó)集團(tuán)（G20）目前有一個(gè)非常良性的發(fā)展態(tài)勢(shì)，因?yàn)樗鸫u四國(guó)。但它太大了，你設(shè)想一下，一個(gè)國(guó)家怎么可能與這么多國(guó)家進(jìn)行永久性地會(huì)談磋商、并達(dá)成有效的決議？可想而知，擁有更多相似發(fā)展?fàn)顩r的國(guó)家之間，例如金磚四國(guó)的磋商，將比二十國(guó)集團(tuán)（G20）、七國(guó)集團(tuán)（G7）或八國(guó)集團(tuán)（G8）的會(huì)晤更易操作，也更務(wù)實(shí)、有效。
給中國(guó)表現(xiàn)打9分
《廣州日?qǐng)?bào)》：我們都知道，您被稱為Mr. BRICs（金磚四國(guó)先生），請(qǐng)問(wèn)您如何評(píng)價(jià)金磚四國(guó)在此次危機(jī)期間的表現(xiàn)以及他們各自的發(fā)展前景，尤其是中國(guó)？
奧尼爾：是的，我是金磚先生（笑）。在我看來(lái)，危機(jī)未必算得上壞事。因?yàn)樗偈菇鸫u四國(guó)，尤其是中國(guó)，開(kāi)始真正地考慮內(nèi)需，而不依賴出口。危機(jī)到來(lái)的時(shí)刻，四國(guó)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)更大更明顯了，尤其是中國(guó)，有極大的飛躍發(fā)展。
根據(jù)中國(guó)應(yīng)對(duì)世界金融危機(jī)出臺(tái)的策略和方案，10分算滿分的話，我給中國(guó)打9分；給巴西打8分；給印度打8分；俄羅斯，我只能給5分，因?yàn)樗鼘?duì)本國(guó)能源（出口）太過(guò)依賴了。
但總體來(lái)說(shuō)，由金磚四國(guó)引領(lǐng)的新興市場(chǎng)，通過(guò)危機(jī)的表現(xiàn)看，比過(guò)去強(qiáng)大了，四國(guó)GDP占據(jù)全球GDP的比例正在迅速提高。在我們看來(lái)，2020年前，金磚四國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量將能夠與美國(guó)齊平。
從現(xiàn)在算，這一天的到來(lái)也就8年時(shí)間了。
看來(lái)我得
開(kāi)始學(xué)中文了
《廣州日?qǐng)?bào)》：“金磚四國(guó)”是您在9年前提出的，當(dāng)時(shí)您的一個(gè)出發(fā)點(diǎn)就是關(guān)注世界將如何改變，請(qǐng)問(wèn)，您認(rèn)為金磚四國(guó)將如何改變世界，包括經(jīng)濟(jì)以及其他方面？
奧尼爾：改變當(dāng)然是各個(gè)方面的。經(jīng)濟(jì)上，正如我們剛才探討的，在10年內(nèi)，四國(guó)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模就能趕上美國(guó)；在18年內(nèi)，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量就有望趕上美國(guó)。中國(guó)的國(guó)際地位將變得跟美國(guó)一樣重要。所以經(jīng)濟(jì)上的改變將是十分明顯的。
從國(guó)際經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律和國(guó)際軍事態(tài)勢(shì)看，四國(guó)的整體地位在與日俱增。
從人們的（消費(fèi)）習(xí)慣和需求看，中國(guó)將成為、當(dāng)然現(xiàn)在也已經(jīng)成為全球最大的各種消費(fèi)品的買(mǎi)家。西方國(guó)家已經(jīng)開(kāi)始將它們的未來(lái)與新興市場(chǎng)尤其是金磚四國(guó)緊密聯(lián)系起來(lái)考慮。比如奢侈品生產(chǎn)商，路易·威登（Louis Vuitton），它們未來(lái)的顧客將更多地來(lái)自四國(guó)。
高盛公司也有專門(mén)針對(duì)金磚四國(guó)的策略，我們將來(lái)會(huì)在中國(guó)尤其是北京雇更多的雇員。甚至我自己也有可能去北京工作和生活一段時(shí)間?？磥?lái)我得開(kāi)始學(xué)中文了。（笑）
有一個(gè)現(xiàn)象很明顯，在中國(guó)，使用英語(yǔ)的人越來(lái)越多。有一年秋天我在桂林旅游，騎著自行車(chē)從城市到鄉(xiāng)村轉(zhuǎn)悠，風(fēng)景美極了！并且，幾乎處處、人人會(huì)說(shuō)英語(yǔ)，他們對(duì)英語(yǔ)游刃有余的程度，與他們對(duì)生活游刃有余的程度不相上下。對(duì)英語(yǔ)國(guó)家的人們來(lái)說(shuō)，這種發(fā)展真是令人驚訝！
我有朋友生活在北京，我和太太去北京的時(shí)候，他們忠告我們說(shuō)，你們必須得請(qǐng)個(gè)導(dǎo)游，要不沒(méi)人能聽(tīng)懂你們說(shuō)什么。我們說(shuō)，不不，我們希望獨(dú)立地游玩。結(jié)果沒(méi)有任何問(wèn)題。
在中國(guó)會(huì)英文的人真是太多了。這真的令我印象很深刻?！ ?/p>
《廣州日?qǐng)?bào)》：廣州是中國(guó)泛珠三角區(qū)域中心城市，廣東省省會(huì)，中國(guó)第三大城市，擁有1200萬(wàn)人口。我們歡迎您有機(jī)會(huì)到廣州看看?！?/p>
奧尼爾：真遺憾，我還沒(méi)去過(guò)廣州。我20年前就時(shí)常去中國(guó)，北京我至少去了25次。廣州是中國(guó)第三大城市。我肯定會(huì)去的。
金磚四國(guó)
不是西方威脅
《廣州日?qǐng)?bào)》：您曾說(shuō)過(guò)，金磚四國(guó)不同于西方，也不必效仿西方，您認(rèn)為西方應(yīng)該如何面對(duì)金磚四國(guó)峰會(huì)以及金磚四國(guó)在國(guó)際金融改革等問(wèn)題上發(fā)出的聲音？
奧尼爾：我認(rèn)為四國(guó)應(yīng)該像現(xiàn)在這樣，繼續(xù)在更廣泛的一個(gè)范圍內(nèi)發(fā)出聲音。它們只是學(xué)習(xí)西方好的東西，同時(shí)保持自己好的方面，它們沒(méi)有必要效仿西方。
從最近的金融危機(jī)也能看出來(lái)，西方國(guó)家有它們自身的問(wèn)題。而國(guó)際金融改革將促使更加開(kāi)放的市場(chǎng)在金磚四國(guó)出現(xiàn)。
至于西方國(guó)家對(duì)新興市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家的態(tài)度，我的建議是放輕松，積極看待它們。原因有兩點(diǎn)，一，全球貿(mào)易使每一個(gè)人受益；二，對(duì)正在衰老的歐洲而言，以及對(duì)目前虛弱的美國(guó)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)而言，（金磚四國(guó)是）表現(xiàn)出色的出口市場(chǎng)。千萬(wàn)不要把它們當(dāng)成了威脅。
個(gè)人檔案
“金磚先生”
是超級(jí)球迷
2001年9月起，吉姆·奧尼爾就一直擔(dān)任高盛全球經(jīng)濟(jì)研究部主管、高盛首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。不過(guò)，對(duì)大多數(shù)人來(lái)說(shuō)，吉姆·奧尼爾就是那個(gè)發(fā)明了“金磚四國(guó)”概念的“金磚先生”。
現(xiàn)年53歲的奧尼爾出生于英國(guó)曼徹斯特，有三個(gè)姐妹，他的父親是一名郵差。奧尼爾曾說(shuō)：“父親14歲時(shí)就不上學(xué)了，后來(lái)，他決心讓我們受到良好的教育?！焙髞?lái)，奧尼爾先后獲得了學(xué)士學(xué)位、碩士學(xué)位和博士學(xué)位?！拔业牟┦空撐臎](méi)有回答任何有意義的問(wèn)題，不過(guò)，我父親對(duì)此非常自豪，因?yàn)?，我是家里祖祖輩輩第一個(gè)獲得博士學(xué)位的人?！?/p>
曼聯(lián)比賽一場(chǎng)不落
不過(guò)，少年時(shí)期的奧尼爾對(duì)足球遠(yuǎn)比對(duì)上課更有興趣，他曾拒絕上一所私立學(xué)校，僅僅因?yàn)槟撬鶎W(xué)校沒(méi)有足球比賽?！拔覍?duì)上學(xué)不太認(rèn)真。”他說(shuō)，足球才是他的最愛(ài)，至今依舊如此。
上大學(xué)時(shí)，奧尼爾選擇了謝菲爾德大學(xué)，學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)和地理，因?yàn)檫@所學(xué)校的足球氣氛很好，“入學(xué)一年后，我放棄了地理學(xué)，整天喝酒，為學(xué)校球隊(duì)踢球?！蓖瑫r(shí)，他學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)。就是在大學(xué)期間，奧尼爾成為英超曼聯(lián)隊(duì)的終生球迷。即使在今天，不論身在英國(guó)還是外國(guó)，只要有時(shí)間，曼聯(lián)隊(duì)的比賽他都一場(chǎng)不落。2004年～2005年間，他曾擔(dān)任曼聯(lián)隊(duì)的非執(zhí)行董事。2010年，曾有報(bào)道說(shuō)，包括奧尼爾在內(nèi)的一批曼聯(lián)球迷有意購(gòu)買(mǎi)曼聯(lián)球隊(duì)，而且因?yàn)榇耸率艿綎|家高盛的警告。
新聞背景
金磚四國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人
在去年首次會(huì)晤
2009年6月16日，中國(guó)、巴西、俄羅斯和印度“金磚四國(guó)”領(lǐng)導(dǎo)人在俄羅斯葉卡捷琳堡舉行首次正式會(huì)晤，中國(guó)國(guó)家主席胡錦濤出席會(huì)晤。與會(huì)領(lǐng)導(dǎo)人重點(diǎn)就應(yīng)對(duì)國(guó)際金融危機(jī)沖擊、二十國(guó)集團(tuán)峰會(huì)進(jìn)程、國(guó)際金融機(jī)構(gòu)改革、氣候變化、“金磚四國(guó)”對(duì)話未來(lái)發(fā)展等重大問(wèn)題交換了看法。（據(jù)新華社）
“金磚四國(guó)”由來(lái)
2001年11月20日，奧尼爾在其發(fā)表的一份題為《全球需要更好的經(jīng)濟(jì)之磚》（The World Needs Better Economic BRICs）的報(bào)告中提出，2050年以前，巴西、俄羅斯、印度和中國(guó)的國(guó)民生產(chǎn)總值綜合將超過(guò)目前掌握全球經(jīng)濟(jì)話語(yǔ)權(quán)的七國(guó)集團(tuán)。
由于巴西（Brazil）、俄羅斯（Russia）、印度(India)和中國(guó)(China)四國(guó)的英文首字母組合“Brics”與英文磚塊（Bricks）相似，故被稱為“金磚四國(guó)”。此后，這一稱謂便開(kāi)始風(fēng)靡世界。
記者采訪手記
對(duì)“金磚先生”
外號(hào)頗為“得意”
對(duì)吉姆·奧尼爾的采訪是在些許拘謹(jǐn)中開(kāi)始的。一走進(jìn)他的辦公室，簡(jiǎn)單的幾句寒暄后，就開(kāi)始了采訪。幾番對(duì)話之后，記者已經(jīng)完全放松，吉姆·奧尼爾似乎也完全放松了，從一開(kāi)始的端坐沙發(fā)，變成靠在沙發(fā)背上，再到后來(lái)，雙腳放在了茶幾上。
當(dāng)記者提到外界稱他是“金磚先生”時(shí)，他很開(kāi)心地笑著說(shuō)，“是的，我就是金磚先生”。看得出來(lái)，對(duì)于“金磚先生”的外號(hào)，奧尼爾頗為得意。的確，雖然“金磚四國(guó)”走到一起并不是奧尼爾的主意，而且，他沒(méi)有參加去年的金磚峰會(huì)，也不會(huì)參加即將舉行的第二次峰會(huì)，但沒(méi)有人懷疑，“金磚峰會(huì)”與“金磚先生”之間還是存在著某種聯(lián)系。
采訪中可以強(qiáng)烈感受到，奧尼爾對(duì)“金磚四國(guó)”的前途頗為看好。9年前，在首次提出“金磚四國(guó)”的概念時(shí)，他就預(yù)言四國(guó)將改變世界經(jīng)濟(jì)的格局。而現(xiàn)在，他似乎更加確信這一點(diǎn)，確信四國(guó)將改變世界，而且是從各方面改變世界。與此同時(shí)，他也坦率地談到，他并不看好金磚四國(guó)峰會(huì)的前景，因?yàn)樗膰?guó)之間存在種種差異，他甚至直言，“金磚四國(guó)峰會(huì)將不會(huì)存在下去”。實(shí)際上，去年金磚四國(guó)首次峰會(huì)召開(kāi)時(shí)，他就曾表示，金磚四國(guó)峰會(huì)不會(huì)被固定下來(lái)，成為一種制度。
不過(guò)，雖然這位“金磚先生”曾經(jīng)成功地預(yù)言了“金磚四國(guó)”的迅速成長(zhǎng)，不過(guò)，他對(duì)“金磚四國(guó)峰會(huì)”的預(yù)測(cè)能否成為現(xiàn)實(shí)，仍有待觀察。
