二 問： 打工紛紛進了城，保障如何隨身行？

記者：目前大家比較關(guān)心農(nóng)民工因流動帶來的異地就醫(yī)報銷困難。社保的流動性怎么解決？

鄭功成：現(xiàn)行社保制度均存在著地區(qū)分割、城鄉(xiāng)分割、群體分割，以及與之相關(guān)的部門分割、政策分割與資源分割現(xiàn)象。目前采取的所謂基本養(yǎng)老保險、基本醫(yī)療保險關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)辦法只是治標(biāo)之術(shù)，社保制度真要適應(yīng)流動性就必須在打破地區(qū)分割、城鄉(xiāng)分割和推進制度一體化及提高統(tǒng)籌層次上下真功夫。

記者：如何才能讓醫(yī)保制度適應(yīng)流動性并方便患者異地就醫(yī)？

鄭功成：首先是盡快打破城鄉(xiāng)醫(yī)保制度分割并將統(tǒng)籌層次提高到省級層次，如果能做到這樣，則城鄉(xiāng)居民的醫(yī)保權(quán)益會走向平等，在省內(nèi)就醫(yī)也不再有任何障礙。

其次，要摒棄以戶籍為依據(jù)參保的慣例，代之以按常住地參保的做法，以此促使參保地與醫(yī)保服務(wù)地相統(tǒng)一。

再次，需要合理布局醫(yī)療衛(wèi)生資源，特別是加強基層與鄉(xiāng)村的醫(yī)療服務(wù)，盡可能讓患者的就醫(yī)需求在當(dāng)?shù)氐玫綕M足。

記者：養(yǎng)老保險基金全國統(tǒng)籌與做實個人賬戶進行到了什么階段？它可以帶來哪些好處？

鄭功成：現(xiàn)在只有一部分省實現(xiàn)了真正意義上的省級統(tǒng)籌。全國統(tǒng)籌進展緩慢的原因主要是地區(qū)發(fā)展失衡導(dǎo)致一些地區(qū)反對，同時中央與地方的責(zé)任劃分亦不清。

不過，這些都不能成為拖延的理由，因為全國統(tǒng)籌既是法定的目標(biāo)，也是國家“十二五”規(guī)劃中的承諾。如果養(yǎng)老保險實現(xiàn)了全國統(tǒng)籌，則勞動者的自由發(fā)展就具有了更大的空間，其在全國范圍內(nèi)不論如何流動都能夠使自身養(yǎng)老保險權(quán)益得到充分保障。

至于個人賬戶，有人估計空賬規(guī)模約2萬多億元。但我認(rèn)為，這并不是一個嚴(yán)重問題。

首先，我國養(yǎng)老保險基金總體上是結(jié)余越來越多，現(xiàn)在結(jié)余2萬多億元，每年還在持續(xù)增長，這表明了目前的空賬只是制度處于地區(qū)分割情形下的局部結(jié)果，如果是全國統(tǒng)籌，這種情形就不會出現(xiàn)。

其次，養(yǎng)老保險制度從現(xiàn)收現(xiàn)付轉(zhuǎn)為統(tǒng)賬結(jié)合，必然因歷史上無積累而出現(xiàn)空賬，這是正?，F(xiàn)象。以智利為例，其公共養(yǎng)老金從現(xiàn)收現(xiàn)付制轉(zhuǎn)變?yōu)閭€人賬戶制時，也出現(xiàn)巨額空賬，只不過由政府發(fā)行長期特種國債來填補，其個人賬戶是做實了，但政府在后續(xù)數(shù)十年間均承擔(dān)著償還特種國債本息的財政責(zé)任；而我國表現(xiàn)為個人賬戶空賬，政府則是每年直接補貼養(yǎng)老金支出；兩者都是政府為改革買單。

再次，目前個人賬戶規(guī)模太大，達8%，帶來的是這一代人的負(fù)擔(dān)沉重，致使費率偏高?？梢姡召~問題只是養(yǎng)老保險制度轉(zhuǎn)型、個人賬戶規(guī)模偏大和這一制度尚未實現(xiàn)全國統(tǒng)籌的必然結(jié)果。

因此，應(yīng)當(dāng)盡快推進全國統(tǒng)籌，同時縮小個人賬戶規(guī)模并真正做實。這兩項工作完成后，制度的公平性將大為增強，群體之間將不再因地區(qū)分割而帶來權(quán)益不平等、流動不自由，代際之間也不會再因個人賬戶太大而讓當(dāng)代人負(fù)擔(dān)過重或者總是空賬而讓下一代負(fù)擔(dān)過重而失衡。